Rafræn skilríki og Kosningar

[mikkimás]

Af hverju er ekki hægt að kjósa á netinu og nota rafræn skilríki sem auðkenningu?

Myndi það ekki auka kjörsókn?

[Revenant]

Eins og staðan er í dag eru rafrænar kosningar er ekki fullkomlega leynilegar sem er krafa skv. stjórnarskrá.

[GuðjónR]

Eins og staðan er í dag eru rafrænar kosningar er ekki fullkomlega leynilegar sem er krafa skv. stjórnarskrá.

Úreld stjórnarskrá, breyta þessu ákvæði og leyfa rafrænar kosningar.

[rapport]

Eins og staðan er í dag eru rafrænar kosningar er ekki fullkomlega leynilegar sem er krafa skv. stjórnarskrá.

Eru þær þá ekki á pari við utankjörfundaatkvæði?

Það virðist vera hægt að finna og úrelda fyrra atkvæði þitt ef þú kýst aftur utan kjörfundar.

[brain]

Þegar þú kýst utan kjörfundar ert þú einn í kjörklefa, þar með ertu búin að kjósa leynilega, atkvæði þitt er merkt með nafni í lokuðu umslagi, og ef þú kýst aftur, gildir bara það atkvæði.

Atkvæðin eru leynileg alla leið. ( og uppfylla þar með kröfuna.)

Kjósa einhvers staðar með rafrænum skilríkjum ætti auðvitað að vera hægt. En yrði þá að vera í kjörklefa til að uppfylla kröfuna.

[urban]

Eins og staðan er í dag eru rafrænar kosningar er ekki fullkomlega leynilegar sem er krafa skv. stjórnarskrá.

Eru þær þá ekki á pari við utankjörfundaatkvæði?

Það virðist vera hægt að finna og úrelda fyrra atkvæði þitt ef þú kýst aftur utan kjörfundar.

Þetta finnst mér alltaf jafn furðulegt.

Veit hvernig þetta er gert, finnst þetta samt alltaf jafn furðulegt.

[rapport]

Þegar þú kýst utan kjörfundar ert þú einn í kjörklefa, þar með ertu búin að kjósa leynilega, atkvæði þitt er merkt með nafni í lokuðu umslagi, og ef þú kýst aftur, gildir bara það atkvæði.

Atkvæðin eru leynileg alla leið. ( og uppfylla þar með kröfuna.)

Kjósa einhvers staðar með rafrænum skilríkjum ætti auðvitað að vera hægt. En yrði þá að vera í kjörklefa til að uppfylla kröfuna.

Skil þig, þetta snýst s.s. ekki um tæknilega útfærslu heldur aðstæðurnar sem kjósendur eru í þegar þeir kjósa.

[Revenant]

Eins og staðan er í dag eru rafrænar kosningar er ekki fullkomlega leynilegar sem er krafa skv. stjórnarskrá.

Úreld stjórnarskrá, breyta þessu ákvæði og leyfa rafrænar kosningar.

En hvernig tryggiru leynd? Ef ég er yfirlýstur stuðningsmaður flokks X þá hef ég þann rétt að geta kosið flokk Y í kjörklefanum því leynd er tryggð.

Nýja stjórnarskráin setur nákvæmlega sömu kröfur um leynd kosninga.
Mannréttindasáttmáli Evrópu fjallar um rétt einstaklinga til leynilegra kosninga.

Eins og staðan er í dag er ekki hægt að tryggja leynd kosnina með þeirri tækni sem til.
Við verðum að setja þá kröfu að rafræn kosningalausn sé amk jafn góð og núverandi kerfi en þarf í raun að vera mun betri.

[mikkimás]

Ég er ekki að tala fyrir því að hætt verði með kjörklefana, bara að valkostum verði fjölgað.

[Graven]

Þegar þú kýst utan kjörfundar ert þú einn í kjörklefa, þar með ertu búin að kjósa leynilega, atkvæði þitt er merkt með nafni í lokuðu umslagi, og ef þú kýst aftur, gildir bara það atkvæði.

Atkvæðin eru leynileg alla leið. ( og uppfylla þar með kröfuna.)

Kjósa einhvers staðar með rafrænum skilríkjum ætti auðvitað að vera hægt. En yrði þá að vera í kjörklefa til að uppfylla kröfuna.

"atkvæði merkt með nafni"

Einmitt, og það er rosalega leynilegt, enginn gæti nokkurn tímann, nokkurn veginn, tja, kannski lesið utan á umslagið og opnað það og séð hvað er merkt við. Nei, það er ómögulegt. Hefur aldrei gerst. Riiiiiiiiight.

Ástæðan fyrir því að stjórnvöld eru treg til þess að taka upp rafrænar kosningar með rafrænum skilríkjum er sú að það gerir þeim erfiðara fyrir að stunda kosningasvik, sem hefur verið og er stundað á Íslandi síðustu hundrað ár.

[Njall_L]

.....það gerir þeim erfiðara fyrir að stunda kosningasvik, sem hefur verið og er stundað á Íslandi síðustu hundrað ár.

Einhverjar heimildir fyrir þessum ásökunum?

[Dúlli]

Ekkert vit í þessum rökum hví rafrænt er ekki í boði.

Hví þarf þetta að vera svona leynilegt ? Ef ég vill sýna hvern ég kaus þá mun ég gera það.

[brain]

Þegar þú kýst utan kjörfundar ert þú einn í kjörklefa, þar með ertu búin að kjósa leynilega, atkvæði þitt er merkt með nafni í lokuðu umslagi, og ef þú kýst aftur, gildir bara það atkvæði.

Atkvæðin eru leynileg alla leið. ( og uppfylla þar með kröfuna.)

Kjósa einhvers staðar með rafrænum skilríkjum ætti auðvitað að vera hægt. En yrði þá að vera í kjörklefa til að uppfylla kröfuna.

"atkvæði merkt með nafni"

Einmitt, og það er rosalega leynilegt, enginn gæti nokkurn tímann, nokkurn veginn, tja, kannski lesið utan á umslagið og opnað það og séð hvað er merkt við. Nei, það er ómögulegt. Hefur aldrei gerst. Riiiiiiiiight.

Ástæðan fyrir því að stjórnvöld eru treg til þess að taka upp rafrænar kosningar með rafrænum skilríkjum er sú að það gerir þeim erfiðara fyrir að stunda kosningasvik, sem hefur verið og er stundað á Íslandi síðustu hundrað ár.

Ef þú ætlar að opna umslagið þá þarftu að brjóta upp kjörkassa. Lendir all snarlega þá í vandræðum :p
Sá sem kýs utankjörstaðs setur nefninlega sitt atkvæði í innsiglaðan kjörkassa, eins og á kjörstað.

Ástæðan fyrir því að stjórnvöld eru treg til þess að taka upp rafrænar kosningar með rafrænum skilríkjum er sú að það gerir þeim erfiðara fyrir að stunda kosningasvik, sem hefur verið og er stundað á Íslandi síðustu hundrað ár

Þetta er ekki svaravert.

[depill]

Ekkert vit í þessum rökum hví rafrænt er ekki í boði.

Hví þarf þetta að vera svona leynilegt ? Ef ég vill sýna hvern ég kaus þá mun ég gera það.

Hvað ef flokkar byrja með 1000 kr afsláttur af bjór gegn því að sýna það að þú kaust Sjálfstæðisflokkinn?

Annars er Tom Scott með frábæra útskýringu á afhverju þetta er vond hugmynd https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs.

Það er erfitt að gera stórkosningasvindl í núverandi kerfi, enn lítið mál að gera það í rafrænu kerfi og öryggismál hafa almennt ekki verið ofarlega á listanum hjá ríkinu sjá t.d. ( https://www.ruv.is/frett/2021/09/03/seg ... ingasvindl ). Ég hef sjálfur tilkynnt 3 mjög alvarlega galla hjá ríkinu og ríkisstofnum, sem whitehatting, það hefur tekið yfirleitt frekar langan tíma að loka og laga. Ekki það að einkafyrirtækin eru eh skárri, það var mjög alvarlegur galli í félagavef flestra stéttarfélaga í yfir 18 mánuði.

[Dúlli]

Ekkert vit í þessum rökum hví rafrænt er ekki í boði.

Hví þarf þetta að vera svona leynilegt ? Ef ég vill sýna hvern ég kaus þá mun ég gera það.

Hvað ef flokkar byrja með 1000 kr afsláttur af bjór gegn því að sýna það að þú kaust Sjálfstæðisflokkinn?

Annars er Tom Scott með frábæra útskýringu á afhverju þetta er vond hugmynd https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs.

Það er erfitt að gera stórkosningasvindl í núverandi kerfi, enn lítið mál að gera það í rafrænu kerfi og öryggismál hafa almennt ekki verið ofarlega á listanum hjá ríkinu sjá t.d. ( https://www.ruv.is/frett/2021/09/03/seg ... ingasvindl ). Ég hef sjálfur tilkynnt 3 mjög alvarlega galla hjá ríkinu og ríkisstofnum, sem whitehatting, það hefur tekið yfirleitt frekar langan tíma að loka og laga. Ekki það að einkafyrirtækin eru eh skárri, það var mjög alvarlegur galli í félagavef flestra stéttarfélaga í yfir 18 mánuði.

Hvað kemur í veg fyrir að þeir geri það ekki nú þegar ? getur verið í kjörklefa og tekið mynd af þínu atkvæði

[brain]

Ekkert vit í þessum rökum hví rafrænt er ekki í boði.

Hví þarf þetta að vera svona leynilegt ? Ef ég vill sýna hvern ég kaus þá mun ég gera það.

Hvað ef flokkar byrja með 1000 kr afsláttur af bjór gegn því að sýna það að þú kaust Sjálfstæðisflokkinn?

Annars er Tom Scott með frábæra útskýringu á afhverju þetta er vond hugmynd https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs.

Það er erfitt að gera stórkosningasvindl í núverandi kerfi, enn lítið mál að gera það í rafrænu kerfi og öryggismál hafa almennt ekki verið ofarlega á listanum hjá ríkinu sjá t.d. ( https://www.ruv.is/frett/2021/09/03/seg ... ingasvindl ). Ég hef sjálfur tilkynnt 3 mjög alvarlega galla hjá ríkinu og ríkisstofnum, sem whitehatting, það hefur tekið yfirleitt frekar langan tíma að loka og laga. Ekki það að einkafyrirtækin eru eh skárri, það var mjög alvarlegur galli í félagavef flestra stéttarfélaga í yfir 18 mánuði.

Hvað kemur í veg fyrir að þeir geri það ekki nú þegar ? getur verið í kjörklefa og tekið mynd af þínu atkvæði

Auðvitað getur þú gert það, ert samt að brjóta lög.

[Dúlli]

Ekkert vit í þessum rökum hví rafrænt er ekki í boði.

Hví þarf þetta að vera svona leynilegt ? Ef ég vill sýna hvern ég kaus þá mun ég gera það.

Hvað ef flokkar byrja með 1000 kr afsláttur af bjór gegn því að sýna það að þú kaust Sjálfstæðisflokkinn?

Annars er Tom Scott með frábæra útskýringu á afhverju þetta er vond hugmynd https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs.

Það er erfitt að gera stórkosningasvindl í núverandi kerfi, enn lítið mál að gera það í rafrænu kerfi og öryggismál hafa almennt ekki verið ofarlega á listanum hjá ríkinu sjá t.d. ( https://www.ruv.is/frett/2021/09/03/seg ... ingasvindl ). Ég hef sjálfur tilkynnt 3 mjög alvarlega galla hjá ríkinu og ríkisstofnum, sem whitehatting, það hefur tekið yfirleitt frekar langan tíma að loka og laga. Ekki það að einkafyrirtækin eru eh skárri, það var mjög alvarlegur galli í félagavef flestra stéttarfélaga í yfir 18 mánuði.

Hvað kemur í veg fyrir að þeir geri það ekki nú þegar ? getur verið í kjörklefa og tekið mynd af þínu atkvæði

Auðvitað getur þú gert það, ert samt að brjóta lög.

Skil ekki þessa leynd, hví ekki að leyfa gegnsæinu.

En spái ekkert í þessu, hef alltaf sofið yfir allar kosningar og aldrei spáð í þessu af neinu viti.

[brain]

Þér er kannski sama, þar sem þú notar ekki atkvæði þitt, en mér og fleirum er ekki sama..

[SolidFeather]

Ekkert vit í þessum rökum hví rafrænt er ekki í boði.

Hví þarf þetta að vera svona leynilegt ? Ef ég vill sýna hvern ég kaus þá mun ég gera það.

Hvað ef flokkar byrja með 1000 kr afsláttur af bjór gegn því að sýna það að þú kaust Sjálfstæðisflokkinn?

Annars er Tom Scott með frábæra útskýringu á afhverju þetta er vond hugmynd https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs.

Það er erfitt að gera stórkosningasvindl í núverandi kerfi, enn lítið mál að gera það í rafrænu kerfi og öryggismál hafa almennt ekki verið ofarlega á listanum hjá ríkinu sjá t.d. ( https://www.ruv.is/frett/2021/09/03/seg ... ingasvindl ). Ég hef sjálfur tilkynnt 3 mjög alvarlega galla hjá ríkinu og ríkisstofnum, sem whitehatting, það hefur tekið yfirleitt frekar langan tíma að loka og laga. Ekki það að einkafyrirtækin eru eh skárri, það var mjög alvarlegur galli í félagavef flestra stéttarfélaga í yfir 18 mánuði.

Hvað kemur í veg fyrir að þeir geri það ekki nú þegar ? getur verið í kjörklefa og tekið mynd af þínu atkvæði

Auðvitað getur þú gert það, ert samt að brjóta lög.

Skil ekki þessa leynd, hví ekki að leyfa gegnsæinu.

En spái ekkert í þessu, hef alltaf sofið yfir allar kosningar og aldrei spáð í þessu af neinu viti.

Jú það er bara svo að sósíalistarnir geti ekki flett upp þeim sem kusu sjálfstæðisflokkinn og skellt tjöru og fjöðrum á þá.

[Graven]

Ekkert vit í þessum rökum hví rafrænt er ekki í boði.

Hví þarf þetta að vera svona leynilegt ? Ef ég vill sýna hvern ég kaus þá mun ég gera það.

Hvað ef flokkar byrja með 1000 kr afsláttur af bjór gegn því að sýna það að þú kaust Sjálfstæðisflokkinn?

Annars er Tom Scott með frábæra útskýringu á afhverju þetta er vond hugmynd https://www.youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs.

Það er erfitt að gera stórkosningasvindl í núverandi kerfi, enn lítið mál að gera það í rafrænu kerfi og öryggismál hafa almennt ekki verið ofarlega á listanum hjá ríkinu sjá t.d. ( https://www.ruv.is/frett/2021/09/03/seg ... ingasvindl ). Ég hef sjálfur tilkynnt 3 mjög alvarlega galla hjá ríkinu og ríkisstofnum, sem whitehatting, það hefur tekið yfirleitt frekar langan tíma að loka og laga. Ekki það að einkafyrirtækin eru eh skárri, það var mjög alvarlegur galli í félagavef flestra stéttarfélaga í yfir 18 mánuði.

Hvað kemur í veg fyrir að þeir geri það ekki nú þegar ? getur verið í kjörklefa og tekið mynd af þínu atkvæði

Auðvitað getur þú gert það, ert samt að brjóta lög.

Skil ekki þessa leynd, hví ekki að leyfa gegnsæinu.

En spái ekkert í þessu, hef alltaf sofið yfir allar kosningar og aldrei spáð í þessu af neinu viti.

Jú það er bara svo að sósíalistarnir geti ekki flett upp þeim sem kusu sjálfstæðisflokkinn og skellt tjöru og fjöðrum á þá.

Í sumum löndum er fólk hreinlega tekið af lífi ef það kýs "rangt". Það er blautur draumur allra kommúnista (sósíalista). Þannig að kosningaleynd er nokkuð mikilvæg, hér sem annarsstaðar.

[urban]

Skil ekki þessa leynd, hví ekki að leyfa gegnsæinu.

En spái ekkert í þessu, hef alltaf sofið yfir allar kosningar og aldrei spáð í þessu af neinu viti.

Það er alveg augljóst að þú býrð ekki í bæjarfélagi þar sem að það skiptir máli hvað þú kýst.

Það er alveg nóg um það að fólk fái ekki vinnu útaf því að það er opinberlega í röngum flokki, það væri 10x verra ef að það væri opinbert hvaða flokk fólk kýs.

[Dúlli]

Skil ekki þessa leynd, hví ekki að leyfa gegnsæinu.

En spái ekkert í þessu, hef alltaf sofið yfir allar kosningar og aldrei spáð í þessu af neinu viti.

Það er alveg augljóst að þú býrð ekki í bæjarfélagi þar sem að það skiptir máli hvað þú kýst.

Það er alveg nóg um það að fólk fái ekki vinnu útaf því að það er opinberlega í röngum flokki, það væri 10x verra ef að það væri opinbert hvaða flokk fólk kýs.

Bý nú á höfuðborgarsvæðinu.

Er bara að segja að þetta mætti vera valmöguleiki þá myndi ég kanski nenna að kjósa og örugglega fleiri í sömu sporum.

[urban]

Bý nú á höfuðborgarsvæðinu.

Er bara að segja að þetta mætti vera valmöguleiki þá myndi ég kanski nenna að kjósa og örugglega fleiri í sömu sporum.

Það er akkúrat málið, þú býrð á höfuðborgarsvæðinu.
Ég var bara að kommenta þetta á gegnsæjið, það að vera með gegnsæji yfir því hvað fólk kýs getur bara einfaldlega gert útaf við líf þeirra á minni stöðum úti á landi.

Fólk hefur flutt frá eyjum útaf því að það fær ekki vinnu við hæfi(jafnvel bara ekki)
Bara útaf því að það er ekki í réttum flokki eða jafnvel einhverjir tendum þeim eru í röngum flokki.

Veit fyrir víst að svona dæmi geta verið ENN verri annar staðar.

Þú sérð nú t.d. umræðuna hérna, hvernig er talað um þá sem að ætla að kjósa sjallana, ímyndaðu þér næst að í staðin fyrir einn og einn aðila, þá sé það hérumbil allt bæjarfélagið og allir þeir sem að hafa mannaforráð sem að myndu hugsa svona.

[Dúlli]

Bý nú á höfuðborgarsvæðinu.

Er bara að segja að þetta mætti vera valmöguleiki þá myndi ég kanski nenna að kjósa og örugglega fleiri í sömu sporum.

Það er akkúrat málið, þú býrð á höfuðborgarsvæðinu.
Ég var bara að kommenta þetta á gegnsæjið, það að vera með gegnsæji yfir því hvað fólk kýs getur bara einfaldlega gert útaf við líf þeirra á minni stöðum úti á landi.

Fólk hefur flutt frá eyjum útaf því að það fær ekki vinnu við hæfi(jafnvel bara ekki)
Bara útaf því að það er ekki í réttum flokki eða jafnvel einhverjir tendum þeim eru í röngum flokki.

Veit fyrir víst að svona dæmi geta verið ENN verri annar staðar.

Þú sérð nú t.d. umræðuna hérna, hvernig er talað um þá sem að ætla að kjósa sjallana, ímyndaðu þér næst að í staðin fyrir einn og einn aðila, þá sé það hérumbil allt bæjarfélagið og allir þeir sem að hafa mannaforráð sem að myndu hugsa svona.

Skil þig mjög vel.

Finnst samt sem áður að það ætti að skoða leiðir til að hafa þetta rafrænt á öruggan hátt.

Þar maður getur í dag tekið nánast marg milljóna króna lán án þess að hitta starfsmann í banka ef þetta er nægilega öruggt fyrir avoleiðis hví þá ekki kosningu.

[dori]

Finnst samt sem áður að það ætti að skoða leiðir til að hafa þetta rafrænt á öruggan hátt.

Þar maður getur í dag tekið nánast marg milljóna króna lán án þess að hitta starfsmann í banka ef þetta er nægilega öruggt fyrir avoleiðis hví þá ekki kosningu.

Það eru bara allt önnur sjónarmið í því að þú getir skrifað undir eitthvað rafrænt opinberlega og að útfæra rafrænar kosningar sem eru bæði leynilegar og öruggar.

Kosturinn við kosningar með pappírs kjörseðlum er að það er rosalega auðvelt að kenna einhverjum að fylgjast með talningu þannig að hann geti staðfest að það hafi ekki verið einhver monkey business. Útfærsla á kosningasvindli sem er nægilega umfangsmikið til að hreyfa við úrslitum er mjög erfið og krefst þess að hafa mikið af samstarfsmönnum (og þar af leiðandi miklir möguleikar á að það leki að eitthvað hafi verið gert) en á sama tíma tiltölulega auðvelt að spotta að eitthvað skrýtið hafi gerst ef eftirlitsmenn setja innsigli á kassa og fylgjast með þeim þegar þeir eru opnaðir og bera saman tölur.

Mér vitanlega hefur það aldrei verið gert en ég held að það séu alveg fræðilegar leiðir til að gera öruggar og leynilegar kosningar rafrænt með einhverjum undirritunum. En þá er ferlið allt í einu orðið mjög flókið, auðvelt að fokka upp öryggi eða því að kosningarnar séu leynilegar og erfitt að þjálfa upp eftirlitsmenn.

Ég vona að kosningar sem skipta máli verði aldrei rafrænar.