Intel 9900K vs AMD 3900X

Skjámynd

Höfundur
GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 15436
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af GuðjónR »

Ef þið væruð að spá í uppfærslu hvort væri það Intel eða AMD í dag?
Eða bíða í mánuð eftir 3950X?

Kostir og gallar og ykkar hugleiðingar, er búinn að skoða myndbönd og og lesa umsagnir og mér sýnist svo að þessir tveir sé nokkuð á pari fyrir almennan notanda, Intel hefur betur í leikjum, en það er bara herslumunur meðan Amd eignar sér sviðið í fjölkjarnavinnslu.

Svo er líka spurningar eins og hvor kemur til með að eldast betur og hvernig er samhæfing við aðra hluti, t.d. skjákort, ram og móðurborð, er öruggar að halda sig við Intel eða er það liðin tíð?
Skjámynd

Sallarólegur
Internetsérfræðingur
Póstar: 6350
Skráði sig: Mán 04. Apr 2005 11:01
Staðsetning: https://viktor.ms
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sallarólegur »

Overall er 3900X miklu betri örgjörvi.

Líka út frá samkeppnissjónarmiðum, þá á fólk klárlega að fara að hrúgast yfir til AMD núna.

Hlakka til að sjá næstu línu af 7nm skjákortum frá AMD.
Thinkpad P1 • i7-10875H • NVIDIA Quadro T1000 • Samsung 32GB 3200Mhz • Toshiba 1TB SSD

G Pro Wireless • WASD V2 Ch.MX brown • Arctics Pro Wireless

Alienware Ultrawide 34.1" WQHD 1900R IPS 3440 x 1440p 4ms 120Hz

EdgeRouter-X • TOUGHSwitch TS-5-POE • Unifi AP AC LITE • Raspberry Pi Unifi controller
Skjámynd

audiophile
/dev/null
Póstar: 1393
Skráði sig: Mið 13. Apr 2005 13:56
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af audiophile »

Eina ástæðan til að fá sér 9900k er ef að þú spilar nánast einungis tölvuleiki og ert með 2080Ti skjákort og vilt besta mögulega performance í leikjum.

3900x er hrikalega góður í nánast öllu öðru (samt mjög góður í leikjum) og AMD er að gera virkilega góða hluti og þurfa peningana okkar til að halda afram þessari framþróun og setja pressu á Intel.
Have spacesuit. Will travel.
Skjámynd

rapport
Kóngur
Póstar: 5917
Skráði sig: Mán 27. Apr 2009 13:07
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af rapport »

Hvaða örgjörvi sló seinast í gegn frá AMD?

Man að ég var með 1055T, kom einhver sniðugur eftir það sem ég missti af?
Skjámynd

Fletch
Stjórnandi
Póstar: 1225
Skráði sig: Sun 22. Des 2002 00:14
Staðsetning: MHz=MHz+1
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Fletch »

Myndi ráðleggja í dag
budget vél, Ryzen 5 3600/3600x
midrange/gaming vél, Ryzen 7 3700x
Highend/gaming/content creation, Ryzen 9 3900x/3950x

og taka DDR3600 minni
AMD Ryzen 5900x * Nvidia GTX 3080 Ti * Asus ROG Crosshair VIII Hero * 32GB Samsung B-Die @3800MHz (14-14-14-28)
CPU & VGA WaterCooled * CaseLabs T10 * Corsair HX 1200i * LG 38GL950 * Motu M2 / Yamaha HS8 + Presonus T10 Sub

emil40
FanBoy
Póstar: 796
Skráði sig: Þri 28. Jún 2016 11:27
Staðsetning: Keflavík
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af emil40 »

Guðjónr hefurðu einhverja hugmynd um hvað 3950x kemur til með að kosta ?
TURN :

Gamemax Titan Silent | Ryzen9 5900X @ 4.60 ghz | Corsair Hydro Series H100i RGB Platinum | ASRock X570 Steel Legend | G.Skill 32GB Trident Neo 3600MHz DDR4 | PowerColor Radeon RX 6800 Red Dragon 16GB | Corsair HX1200i | TCL 55" | 2x Samsung 980 Pro NVMe PCIe M.2 1TB. Read 12.000 mb/s Write 10.000 mb/s| Razer Mamba þráðlaus leikjamús | Jbl quantum duo | 53 tb pláss
Skjámynd

Sallarólegur
Internetsérfræðingur
Póstar: 6350
Skráði sig: Mán 04. Apr 2005 11:01
Staðsetning: https://viktor.ms
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sallarólegur »

emil40 skrifaði:Guðjónr hefurðu einhverja hugmynd um hvað 3950x kemur til með að kosta ?
http://www.vaktin.is

139.900
149.990

Spurning hvort @GuðjónR færi ekki AMD fyrir ofan Intel á Verðvaktinni :baby
Thinkpad P1 • i7-10875H • NVIDIA Quadro T1000 • Samsung 32GB 3200Mhz • Toshiba 1TB SSD

G Pro Wireless • WASD V2 Ch.MX brown • Arctics Pro Wireless

Alienware Ultrawide 34.1" WQHD 1900R IPS 3440 x 1440p 4ms 120Hz

EdgeRouter-X • TOUGHSwitch TS-5-POE • Unifi AP AC LITE • Raspberry Pi Unifi controller

B0b4F3tt
Ofur-Nörd
Póstar: 222
Skráði sig: Þri 05. Ágú 2014 12:11
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af B0b4F3tt »

Ég er einmitt að huga að uppfærslu þessa dagana og stefni á að taka 3900X. Nú þarf eiginlega bara Nvidia 2080 Super að koma til landsins :)
Skjámynd

gnarr
Kóngur
Póstar: 6208
Skráði sig: Lau 29. Mar 2003 19:54
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af gnarr »

Eini leikurinn þar sem að hver einasti rammi skiptir máli og Intel hefur ALLTAF unnið í... hingað til:

Mynd
Mynd fengin héðan: https://www.techspot.com/review/1877-co ... n-9-3900x/

Fyrir mína notkun (videovinnsla í Premiere, After Effects og Resolve, myndvinnsla í Lightroom og Photoshop, hljóðvinnsla í Cubase, forritun og tölvuleikja spilun, aðalega í CS:GO) þá er 3900X eða 3950X það eina sem meikar sens.

Ef það er ekki einhver vinnsla eða leikur sem að þú ert í sem að er töluvert betri á Intel en AMD, þá er AMD eiginlega eina vitið núna.

"Jazzin' it up with AMD" \:D/
"Give what you can, take what you need."
Skjámynd

Halli25
Bara að hanga
Póstar: 1558
Skráði sig: Fim 13. Sep 2007 12:42
Staðsetning: Hveragerði
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Halli25 »

GuðjónR skrifaði:Ef þið væruð að spá í uppfærslu hvort væri það Intel eða AMD í dag?
Eða bíða í mánuð eftir 3950X?

Kostir og gallar og ykkar hugleiðingar, er búinn að skoða myndbönd og og lesa umsagnir og mér sýnist svo að þessir tveir sé nokkuð á pari fyrir almennan notanda, Intel hefur betur í leikjum, en það er bara herslumunur meðan Amd eignar sér sviðið í fjölkjarnavinnslu.

Svo er líka spurningar eins og hvor kemur til með að eldast betur og hvernig er samhæfing við aðra hluti, t.d. skjákort, ram og móðurborð, er öruggar að halda sig við Intel eða er það liðin tíð?
Held þú endir að bíða meira en mánuð eftir 3950X... orðið á götunni er end of Q4 :)
Starfsmaður @ IOD
Skjámynd

Tiger
Besserwisser
Póstar: 3773
Skráði sig: Sun 16. Mar 2003 13:22
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Tiger »

Ég er alla vegana að yfirgefa Apple world [í bili] og er búinn að panta mér íhluti í einmitt AMD vél sem er bara á leiðinni.

Ákvað fyrst ég var að fara í 3900x örgjörvan, að taka bara skjákortið þeirra líka 5700XT þótt ég hafi alltaf verið Nvidia maður.
Mynd
Skjámynd

Höfundur
GuðjónR
Stjórnandi
Póstar: 15436
Skráði sig: Fim 29. Ágú 2002 18:46
Staðsetning: Hérna
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af GuðjónR »

Hvernig móðurborð eru þið að taka með 3900X

@emil40 140k eða minna
@Sallarólegur eins og þú sérð þá er þessu raðað í stafrófsröð :baby
@Tiger til hamingju!
@gnarr lengi býr að fyrstu gerð og allt það ... Jazz on!
@Halli25
Dr Lisa Su lofaði 3950X @E3 er hún að beila á okkur?

Sinnumtveir
has spoken...
Póstar: 191
Skráði sig: Fim 28. Sep 2017 09:44
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sinnumtveir »

Fletch skrifaði:Myndi ráðleggja í dag
budget vél, Ryzen 5 3600/3600x
midrange/gaming vél, Ryzen 7 3700x
Highend/gaming/content creation, Ryzen 9 3900x/3950x

og taka DDR3600 minni
DDR4-3600 er "sweet-spot" á Ryzen 3000 en er skrambi dýrt nú um stundir. DDR4-3200 er líklega "sweet-spot" í samspili minnis, örgjörva og verðs akkúrat núna. Meðan ég man, taka 2x16GB frekar en að enda með 4x8GB.

Sinnumtveir
has spoken...
Póstar: 191
Skráði sig: Fim 28. Sep 2017 09:44
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sinnumtveir »

rapport skrifaði:Hvaða örgjörvi sló seinast í gegn frá AMD?

Man að ég var með 1055T, kom einhver sniðugur eftir það sem ég missti af?
Hinn "illa þokkaði" Bulldozer gat nú verið ansi sniðugur, en það réðst af til hvers hann var notaður. FX-8350 td, var með talsvert minni einsþráðsgetu en toppeintökin frá Intel en fyrir þá sem kusu frekar heildarvinnslugetu (throughput) var AMD ósnertanlegt. Hefur lengi virkað vel hjá mér amk.

BrynjarD
Nörd
Póstar: 108
Skráði sig: Þri 12. Júl 2011 01:07
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af BrynjarD »

GuðjónR skrifaði:Hvernig móðurborð eru þið að taka með 3900X
Er einmitt í sömu hugleiðingum.

Þ.e. hvort maður tæki low end x570 borð eða high end x470 sem væru yfirleitt á svipuðu verði.

Skilst að B450 Tomahawk sé líka ákveðið sweetspot.
Sinnumtveir skrifaði:DDR4-3600 er "sweet-spot" á Ryzen 3000 en er skrambi dýrt nú um stundir. DDR4-3200 er líklega "sweet-spot" í samspili minnis, örgjörva og verðs akkúrat núna. Meðan ég man, taka 2x16GB frekar en að enda með 4x8GB.
Held að það sé einmitt alls ekki þess verði þessa stundina. Farið ágætlega yfir þetta hér:
https://www.reddit.com/r/buildapc/comme ... am_scales/
Skjámynd

nidur
Kerfisstjóri
Póstar: 1227
Skráði sig: Fim 18. Ágú 2011 16:50
Staðsetning: In the forest
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af nidur »

Ég myndi versla 3900X ef hann væri að kosta minna. Eins og staðan er núna myndi ég taka 9900KF á meðan hann er 10% ódýrari.
Skjámynd

Tiger
Besserwisser
Póstar: 3773
Skráði sig: Sun 16. Mar 2003 13:22
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Tiger »

GuðjónR skrifaði:Hvernig móðurborð eru þið að taka með 3900X
Tók Asus X570 Prime Pro.

Hefði viljað Asrock Creator, en það er ekki komið út ennþá.
Mynd
Skjámynd

Sallarólegur
Internetsérfræðingur
Póstar: 6350
Skráði sig: Mán 04. Apr 2005 11:01
Staðsetning: https://viktor.ms
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sallarólegur »

GuðjónR skrifaði: @Sallarólegur eins og þú sérð þá er þessu raðað í stafrófsröð :baby
Intel
Amd
Intel
Amd

Ég þarf greinilega að fara að hressa upp á stafrófskunnáttuna mína :japsmile
Thinkpad P1 • i7-10875H • NVIDIA Quadro T1000 • Samsung 32GB 3200Mhz • Toshiba 1TB SSD

G Pro Wireless • WASD V2 Ch.MX brown • Arctics Pro Wireless

Alienware Ultrawide 34.1" WQHD 1900R IPS 3440 x 1440p 4ms 120Hz

EdgeRouter-X • TOUGHSwitch TS-5-POE • Unifi AP AC LITE • Raspberry Pi Unifi controller
Skjámynd

Fletch
Stjórnandi
Póstar: 1225
Skráði sig: Sun 22. Des 2002 00:14
Staðsetning: MHz=MHz+1
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Fletch »

Sinnumtveir skrifaði:DDR4-3600 er "sweet-spot" á Ryzen 3000 en er skrambi dýrt nú um stundir. DDR4-3200 er líklega "sweet-spot" í samspili minnis, örgjörva og verðs akkúrat núna. Meðan ég man, taka 2x16GB frekar en að enda með 4x8GB.
ég keypti bara cheap DDR3600 minni með frekar bad timings, notaði svo Ryzen DRAM calculator til að yfirklukka minnið.

Minnið er stock
DDR3600 CL18-22-22-42 1.35V
en með ryzen dram calculatornum er ég að keyra það á
DDR3733 CL16-18-18-39 1.40V, með IF á 1866 fyrir DDR:IF 1:1.
Tweak'aði öll subtimings líka, tók eftir töluverðu performance boost við þetta.
GuðjónR skrifaði:Hvernig móðurborð eru þið að taka með 3900X
í budget build eða upgrades er hægt að nota B450/X470 móðurborð, ekki skoðað það mikið sjálfur

en fyrir X570 móðurborð myndi ég mæla með
~$200 price
Asus X570 TUF
Gigabyte Aorus Elite

~$350 price
Asus X570 Hero
Gigabyte Aorus Master
AMD Ryzen 5900x * Nvidia GTX 3080 Ti * Asus ROG Crosshair VIII Hero * 32GB Samsung B-Die @3800MHz (14-14-14-28)
CPU & VGA WaterCooled * CaseLabs T10 * Corsair HX 1200i * LG 38GL950 * Motu M2 / Yamaha HS8 + Presonus T10 Sub

Mossi__
Gúrú
Póstar: 526
Skráði sig: Þri 21. Nóv 2017 22:49
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Mossi__ »

nidur skrifaði:Ég myndi versla 3900X ef hann væri að kosta minna. Eins og staðan er núna myndi ég taka 9900KF á meðan hann er 10% ódýrari.
http://hwbench.com/cpus/intel-core-i9-9 ... en-9-3900x

10% ódýrari en með þónokkuð minni afkastagetu í Multithreaded.
Skjámynd

Sydney
1+1=10
Póstar: 1105
Skráði sig: Lau 29. Mar 2008 19:26
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sydney »

Fletch skrifaði:
Sinnumtveir skrifaði:DDR4-3600 er "sweet-spot" á Ryzen 3000 en er skrambi dýrt nú um stundir. DDR4-3200 er líklega "sweet-spot" í samspili minnis, örgjörva og verðs akkúrat núna. Meðan ég man, taka 2x16GB frekar en að enda með 4x8GB.
ég keypti bara cheap DDR3600 minni með frekar bad timings, notaði svo Ryzen DRAM calculator til að yfirklukka minnið.

Minnið er stock
DDR3600 CL18-22-22-42 1.35V
en með ryzen dram calculatornum er ég að keyra það á
DDR3733 CL16-18-18-39 1.40V, með IF á 1866 fyrir DDR:IF 1:1.
Tweak'aði öll subtimings líka, tók eftir töluverðu performance boost við þetta.
Ég byrjaði einmitt að tweaka subtimings á mínum minnum í gær eins og þú bentir mér á, gat loksins brotið 12.000 í CPU score á 3dmark eftir smá tweak, en er ennþá pínu óstöðugur. Djöfulsins kanínuholu ertu búinn að koma mér í.
Gigabyte X570 Aorus Ultra | Ryzen 9 5900X | Corsair Vengeance RGB Pro 32GB 3200MHz CL16 | Fractal Design Define S
Aorus Xtreme RTX 2080 Ti | 500GB Samsung 980 Pro | Corsair AX860 | ROG Swift PG279Q
Ducky YOTM | Glorious Model O | Sennheiser HD650 | Thrustmaster Warthog HOTAS
Thinkpad X1 Yoga 2nd Gen OLED

B0b4F3tt
Ofur-Nörd
Póstar: 222
Skráði sig: Þri 05. Ágú 2014 12:11
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af B0b4F3tt »

Sydney skrifaði:
Fletch skrifaði:
Sinnumtveir skrifaði:DDR4-3600 er "sweet-spot" á Ryzen 3000 en er skrambi dýrt nú um stundir. DDR4-3200 er líklega "sweet-spot" í samspili minnis, örgjörva og verðs akkúrat núna. Meðan ég man, taka 2x16GB frekar en að enda með 4x8GB.
ég keypti bara cheap DDR3600 minni með frekar bad timings, notaði svo Ryzen DRAM calculator til að yfirklukka minnið.

Minnið er stock
DDR3600 CL18-22-22-42 1.35V
en með ryzen dram calculatornum er ég að keyra það á
DDR3733 CL16-18-18-39 1.40V, með IF á 1866 fyrir DDR:IF 1:1.
Tweak'aði öll subtimings líka, tók eftir töluverðu performance boost við þetta.
Ég byrjaði einmitt að tweaka subtimings á mínum minnum í gær eins og þú bentir mér á, gat loksins brotið 12.000 í CPU score á 3dmark eftir smá tweak, en er ennþá pínu óstöðugur. Djöfulsins kanínuholu ertu búinn að koma mér í.
Er einmitt búinn að vera að skoða hvaða minni maður á að kaupa fyrir 3900X. Hvort er eiginlega betra, DDR4-3600 með slappt timings eða DDR4-3200 með gott timings?

Og er eitthvað mikið mál að fikta sig áfram með þennan Ryzen DRAM calculator? Er maður að skemma eitthvað?
Skjámynd

Sydney
1+1=10
Póstar: 1105
Skráði sig: Lau 29. Mar 2008 19:26
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sydney »

B0b4F3tt skrifaði:
Sydney skrifaði:
Fletch skrifaði:
Sinnumtveir skrifaði:DDR4-3600 er "sweet-spot" á Ryzen 3000 en er skrambi dýrt nú um stundir. DDR4-3200 er líklega "sweet-spot" í samspili minnis, örgjörva og verðs akkúrat núna. Meðan ég man, taka 2x16GB frekar en að enda með 4x8GB.
ég keypti bara cheap DDR3600 minni með frekar bad timings, notaði svo Ryzen DRAM calculator til að yfirklukka minnið.

Minnið er stock
DDR3600 CL18-22-22-42 1.35V
en með ryzen dram calculatornum er ég að keyra það á
DDR3733 CL16-18-18-39 1.40V, með IF á 1866 fyrir DDR:IF 1:1.
Tweak'aði öll subtimings líka, tók eftir töluverðu performance boost við þetta.
Ég byrjaði einmitt að tweaka subtimings á mínum minnum í gær eins og þú bentir mér á, gat loksins brotið 12.000 í CPU score á 3dmark eftir smá tweak, en er ennþá pínu óstöðugur. Djöfulsins kanínuholu ertu búinn að koma mér í.
Er einmitt búinn að vera að skoða hvaða minni maður á að kaupa fyrir 3900X. Hvort er eiginlega betra, DDR4-3600 með slappt timings eða DDR4-3200 með gott timings?

Og er eitthvað mikið mál að fikta sig áfram með þennan Ryzen DRAM calculator? Er maður að skemma eitthvað?
Þessi gæji er með mjög áhugaverðar niðurstöður um hraða vs snerpu á minnum.

https://www.youtube.com/watch?v=iH3qq_mSxTM

Ættir ekki að skemma neitt með að tweaka timings svo lengi sem þú sért ekki að yfirvolta minnið of mikið.
Gigabyte X570 Aorus Ultra | Ryzen 9 5900X | Corsair Vengeance RGB Pro 32GB 3200MHz CL16 | Fractal Design Define S
Aorus Xtreme RTX 2080 Ti | 500GB Samsung 980 Pro | Corsair AX860 | ROG Swift PG279Q
Ducky YOTM | Glorious Model O | Sennheiser HD650 | Thrustmaster Warthog HOTAS
Thinkpad X1 Yoga 2nd Gen OLED

Sinnumtveir
has spoken...
Póstar: 191
Skráði sig: Fim 28. Sep 2017 09:44
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sinnumtveir »

BrynjarD skrifaði:
GuðjónR skrifaði:Hvernig móðurborð eru þið að taka með 3900X
Er einmitt í sömu hugleiðingum.

Þ.e. hvort maður tæki low end x570 borð eða high end x470 sem væru yfirleitt á svipuðu verði.

Skilst að B450 Tomahawk sé líka ákveðið sweetspot.
Sinnumtveir skrifaði:DDR4-3600 er "sweet-spot" á Ryzen 3000 en er skrambi dýrt nú um stundir. DDR4-3200 er líklega "sweet-spot" í samspili minnis, örgjörva og verðs akkúrat núna. Meðan ég man, taka 2x16GB frekar en að enda með 4x8GB.
Held að það sé einmitt alls ekki þess verði þessa stundina. Farið ágætlega yfir þetta hér:
https://www.reddit.com/r/buildapc/comme ... am_scales/
Sko, akkúrat núna kostar (í USA) 2x16GB af DDR4-3600 tvöfalt meira en DDR4-3200 og munurinn í dollurum er nánast upp á cent sá sami og verðmunurinn á 3700X og 3900X. No-brainer.
Skjámynd

Sydney
1+1=10
Póstar: 1105
Skráði sig: Lau 29. Mar 2008 19:26
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Intel 9900K vs AMD 3900X

Póstur af Sydney »

Passa sig bara að kaupa minni sem er öruggulega með Samsung B-Die og þá ætti að vera hægt að manually yfirklukka mjög vel. SPD á kittinu mínu er einungis 2133MHz en er vel binnað B-Die sem ræður við 3600MHz CL16.
Gigabyte X570 Aorus Ultra | Ryzen 9 5900X | Corsair Vengeance RGB Pro 32GB 3200MHz CL16 | Fractal Design Define S
Aorus Xtreme RTX 2080 Ti | 500GB Samsung 980 Pro | Corsair AX860 | ROG Swift PG279Q
Ducky YOTM | Glorious Model O | Sennheiser HD650 | Thrustmaster Warthog HOTAS
Thinkpad X1 Yoga 2nd Gen OLED
Svara