Spurning varðandi „Orkupakka 3“

[Vaski]

Er eitthvað mikill munur á verði á raforku til heimila hérna en annarstaðar í Evrópu?

https://ec.europa.eu/eurostat/cache/ene ... =1&dummy=0

[jonsig]

Menn þurfa svo að muna fyrir hvern þessi fallvötn eru virkjuð og hver kostaði þá uppbyggingu. Tilgangurinn með því var ekki sá að gera nokkrum sovíet kommum kleyft að sleikja rassgöt í Brussel í von um valdastóla í skiptum fyrir fullveldi þjóðarinnar.

[appel]

Ísland hefur fengið að eiga orku sína óafskipt af mestu frá umheiminum, og núna er ESB að þvinga upp á okkur að afhenda ákveðin yfirráð yfir þessum auðlindum okkar. Mér er ekki sama.

[DaRKSTaR]

þessi orkupakki er bull og vitleisa og verður aldrei samþykktur.

við getum talað um og babblað yfir að það er allt of dýrt að leggja streng frá íslandi yfir til skotlands en sannleikurinn er sá að það er fullt af liði þarna úti sem á óendanlega mikið af pengingum á tortóla reikningum sem gætu séð sér hag í að borga fyrir að leggja sæstreng, þá þyrfti að greiða þeim visst gjald fyrir að nota stenginn væntanlega miðað við hvað mikið er flutt um hann.. svo gætu þeir samið að öll umframm orka færi um strenginn sem væri í boði, svo þegar við erum orðnir tengdir þá verður að vera sama raforku verð hér og í esb sem þýðir að öll stóriðja á íslandi legst af. t.d álverin og þá vinna þeir sem eiga sæstrenginn því meiri orka fer þá um hann í framtíðinni og þeir græða meira og við ráðum engu um eitt eða neitt.

það verður aldrei samþykkt á íslandi að einhver andkoti í brussel stjórni raforkumálum á íslandi.

hef engar áhyggjur af þessu.. ef þessi ríkisstjórn verður það heimsk að samþykkja þetta þá treisti ég því að guðni setji þetta í þjóðaratkvæðagreiðslu þar sem þessu verður algjörlega hafnað.

[jonsig]

þessi orkupakki er bull og vitleisa og verður aldrei samþykktur.

Ekki vera of viss.. það er haugur af fólki með barnalega drauma um fjölþjóðlega útóbíu þar sem vinnudagurinn er 3klst á viku.

[appel]

þessi orkupakki er bull og vitleisa og verður aldrei samþykktur.

við getum talað um og babblað yfir að það er allt of dýrt að leggja streng frá íslandi yfir til skotlands en sannleikurinn er sá að það er fullt af liði þarna úti sem á óendanlega mikið af pengingum á tortóla reikningum sem gætu séð sér hag í að borga fyrir að leggja sæstreng, þá þyrfti að greiða þeim visst gjald fyrir að nota stenginn væntanlega miðað við hvað mikið er flutt um hann.. svo gætu þeir samið að öll umframm orka færi um strenginn sem væri í boði, svo þegar við erum orðnir tengdir þá verður að vera sama raforku verð hér og í esb sem þýðir að öll stóriðja á íslandi legst af. t.d álverin og þá vinna þeir sem eiga sæstrenginn því meiri orka fer þá um hann í framtíðinni og þeir græða meira og við ráðum engu um eitt eða neitt.

það verður aldrei samþykkt á íslandi að einhver andkoti í brussel stjórni raforkumálum á íslandi.

hef engar áhyggjur af þessu.. ef þessi ríkisstjórn verður það heimsk að samþykkja þetta þá treisti ég því að guðni setji þetta í þjóðaratkvæðagreiðslu þar sem þessu verður algjörlega hafnað.

Akkúrat. Jafnvel íslensk orkufyrirtæki, raforkudreififyrirtæki hér, gætu séð sér hag í því að fjármagna 100% lagningu rafstrengs til evrópu, og svo í framhaldi hækka orkuverð til íslensks almennings í kjölfarið. Þessi íslensku raforkufyrirtæki myndu græða meira á hækkun raforkuverðs til íslendinga heldur en þau fengu af sæstreng. Um það snýst þetta allt, að koma snöru um háls íslensks almennings.

[Pandemic]

Svona ef þið voruð að pæla í þvi hver myndi leggja sæstreng þá er fyrirtækið Atlantic SuperConnection með það á dagskrá. http://www.atlanticsuperconnection.com
Pælingar Landsvirkjunar í þessum málum eru áhugaverðar og þær virðist vera að finna tryggari og samningshæfari kaupendur á orku en álverin. Eins og staðan er núna þá erum við nauðbeygð tll þess að selja þeim orku á skítaverði þar sem þau hafa gríðarlega sterkt spil á hendi vegna stærðar sinnar í atvinnumálum hér á landi.
Við erum að skemma verðmætustu auðlind landsins, ósnortna náttúru fyrir nokkra dollara á megawatt stund sem er bara grín.

[Skippo]

Athyglsverðar umræður í morgun á K100 getið rúllað fram að 20 mínútu eða svo:https://k100.mbl.is/brot/spila/5191/

[Tbot]

Hér er ansi góð grein frá Bjarna Jónssyni með ansi mörgum vísunum í tilskipanir um hvernig hlutirnir eru og verða.

Þannig að Acer er ekkert ráðgefandi, heldur er það ákvörðunarvald sem hið Íslenska dómskerfi hefur ekkert í.

[Tbot]

Þá er meira að koma í ljós með Landsreglarann.
Því norðmenn eru búnir að samþykkja þetta monster og eru að setja reglur þar um.
Ef þetta verður að veruleika hérna þá getur við fyrir víst gengið að öllu þessu, því forskriftin er þá komin frá norðmönnum.

Þegar Landvirkjun þarf að laga orkunetið hjá sér til að geta fætt sæstreng þá munu landsmenn þurfa að borga þann reikning með hærra raforkuverði og þá er ekki verið að tala um hækkun upp á 2 til 3%.


Grein Bjarna
https://bjarnijonsson.blog.is/blog/bjar ... y/2228707/

"Samkvæmt reglugerðardrögunum skal norski Landsreglarinn:
samþykkja nýjar orkukauphallir
meta fjárfestingaráætlanir Statnetts og veita umsögn í ljósi kerfisþróunaráætlunar ESB
gefa skýrslu til ESB, ef Noregur ekki samsamar sig kerfisþróunaráætlun ESB
ákvarða gjaldskrár eða aðferðina við að ákvarða þær, ákvarða starfsemi jöfnunarorkumarkaðarins og aðgang að orkuinnviðum á milli landa, og ákvarða aðferðir við að útdeila flutningsgetu þessara mannvirkja til orkuseljenda ásamt því að fastsetja ráðstöfun hagnaðar af þessum mannvirkjum. ESB vill t.d. ekki, að Statnett ráðstafi hagnaði af sæstrengjum til lækkunar flutningsgjalds í stofnkerfi Noregs. Hagnaðinn á að nota til að auka flutningsgetuna enn meir samkvæmt forskrift ESB.
Það má ganga út frá því sem vísu, að fari Statnett og Landsnet ekki að vilja Landsreglarans, t.d. um að reisa flutningsmannvirki frá stofnkerfinu og að endabúnaði sæstrengs, þá muni Framkvæmdastjórnin/ACER kæra þann þvergirðing fyrir ESA. Hafni sá ágreiningur hjá EFTA-dómstólinum, verður ekki að sökum að spyrja. Hann mun dæma eftir Evrópuréttinum, sem Alþingi hefur þá innleitt hérlendis á raforkusviðinu. Samkvæmt sömu reglum er kvöð á Landsnet að fjármagna sjálft nauðsynlega styrkingu flutningskerfisins vegna millilandatenginga. Það þýðir, að kostnaðurinn, yfir mrðISK 100, mun lenda á raforkunotendum innanlands."

[jonfr1900]

Það er meira en milljónfaldur munur á raforkuframleiðslu á Íslandi og í öllu Evrópusambandinu. Íslendingar, svo að ég jafni og sleppi aukatölum. Framleiða nákvæmlega 0% af þeirri orku sem þarf í Evrópusambandinu. Ef ég tel með aukatölur og svoleiðis, þá má áætla að öll raforkuframleiðsla á Íslandi dugi fyrir nákvæmlega 0,002% af notkun innan Evrópusambandsins.

Íslendingar eru ekki nærri því eins stórir og merkilegir og þeir halda sjálfir.

[GuðjónR]

Orkupakki #3 vesgú!
https://www.visir.is/g/2010216940814/vi ... -milljarda

[jonfr1900]

Ég loksins reiknaði út töluna á því hversu mikið rafmagn íslendingar framleiða miðað við Evrópusambandið og íslendingar framleiða 0,6% miðað við tölur frá árinu 2015 (ESB) og 2016 (Ísland). Byggt á gögnum frá CIA world factbook. Þetta er svo lítið að það er hreinlega ódýrara fyrir ríki í Evrópu að byggja raforkuver innanlands hjá sér heldur en að leggja dýran og viðhaldsfrekan rafmagnsstreng frá Íslandi. Ég er ekki viss um að slíkur strengur mundi borga sig fyrir íslendinga til þess að flytja inn rafmagn. Það er ódýrar að reisa bara tvo vindmillugarða til þess að framleiða rafmagnið innanlands.

Ísland framleiðir 18,17 kWh milljarða af rafmagni á ári og þá er allt talið með.
Evrópusambandið (öll aðildarríkin) framleiða 3043 trilljón kWh á ári og þá er allt talið.

[Tbot]

Þessi orkupakki er líka einn í röð fleiri sem eiga eftir að koma, 4 og 5 eru í vinnslu.

Hitt sem er hægt að skoða og allir þurfa að gera upp við sig, í hvers eigu eiga auðlindir þessa lands að vera, þ.m.t virkjanir.

EU lítur á raforku sem markaðsvöru og allt sem tengist henni, þannig að það á að einkavæða allt líka virkjanir.
Halda menn virkilega að þeir sem myndi kaupa virkjanir séu að slíku í góðgerðarskyni.

"ESA sendi ríkisstjórn Íslands fyrir nokkrum árum bréflega fyrirspurn um það, hvernig hún færi að því að tryggja úthlutun virkjanaleyfa á markaðsverði."

"Hefur framkvæmdastjórnin, sem hefur umsjón með frjálsri samkeppni í Evrópu, verið að þrýsta á Frakkland og 7 önnur lönd í langan tíma til að tryggja, að opnað verði fyrir einkafjármagn í orkugeiranum. Þann 7. marz síðastliðinn var síðan höfðað samningsbrotamál gegn Frakklandi, Þýzkalandi, Austurríki, Póllandi, Portúgal, Svíþjóð, Ítalíu og Bretlandi fyrir að hafa ekki farið í opin útboð á nýtingarrétti vatnsfalla og vatnsfallsvivrkjana."

Ef þessar tilvitnanir eru réttar, þá fer nú ansi lítið fyrir einhverjum aumingja fyrirvörum sem eru núna í umræðu á ekki svo háu alþingi.

[Kristján Gerhard]

Ég loksins reiknaði út töluna á því hversu mikið rafmagn íslendingar framleiða miðað við Evrópusambandið og íslendingar framleiða 0,6% miðað við tölur frá árinu 2015 (ESB) og 2016 (Ísland). Byggt á gögnum frá CIA world factbook. Þetta er svo lítið að það er hreinlega ódýrara fyrir ríki í Evrópu að byggja raforkuver innanlands hjá sér heldur en að leggja dýran og viðhaldsfrekan rafmagnsstreng frá Íslandi. Ég er ekki viss um að slíkur strengur mundi borga sig fyrir íslendinga til þess að flytja inn rafmagn. Það er ódýrar að reisa bara tvo vindmillugarða til þess að framleiða rafmagnið innanlands.

Ísland framleiðir 18,17 kWh milljarða af rafmagni á ári og þá er allt talið með.
Evrópusambandið (öll aðildarríkin) framleiða 3043 trilljón kWh á ári og þá er allt talið.

Það munar þremur stærðargráðum á þessum tölum.

18,17 milljarðar kWh -> 18,17 x 10^9 kWh -> 18,17 x10^12 Wh
3043 "trilljón" kWh -> 3043 x 10^12 kWh -> 3,043 x 10^18 Wh

18,17/3,043 x 10^6 = 0,000.005.971 ~ 0,000.597%

Orkuframleiðsla Íslands sem hlutfall af orkuframleiðslu Evrópusambandsins, miðað við þessar tölur, er 0,0006%

[Sinnumtveir]

Ef Ísland er með 18,7 Twh og EU er með 3043 Twh er hlutfallið

18.7 / 3043 == 0,006 == 0,6%

[Kristján Gerhard]

Ef Ísland er með 18,7 Twh og EU er með 3043 Twh er hlutfallið

18.7 / 3043 == 0,006 == 0,6%

Já, Ef... Það er bara ekki raunin m.v. tölurnar sem vísað er í.

18,7 billion kWh == 18,7 TWh

3043 trillion kWh =!= 3043 TWh

[Sinnumtveir]

EU framleiður 3 milljón Gwh á ári en Ísland 18700 Gwh á ári. Ísland er með 0,6%. Það er þekkt staðreynd að raforkuframleiðsla á mann á Íslandi er sú mesta í heiminum og þessi 0,6% þýða að raforkuframleiðsla á mann í Íslandi er nífalt meiri en í EU.

[GuðjónR]

EU framleiður 3 milljón Gwh á ári en Ísland 18700 Gwh á ári. Ísland er með 0,6%. Það er þekkt staðreynd að raforkuframleiðsla á mann á Íslandi er sú mesta í heiminum og þessi 0,6% þýða að raforkuframleiðsla á mann í Íslandi er nífalt meiri en í EU.

Það er ansi margt sem er mest á mann hjá okkur enda örþjóð, þarf ekki að vera mikið til að vera mest á mann.

[Hauxon]

Snýst fullveldi þjóðarinnar um að vera tilneyddur til að selja orkuna á undirverði til mengandi verksmiðja hér heima og eiga ekki möguleika á að selja öðrum fyrir hærra verð? Hvernig verður heimsendir segið þið? Er það ef rafmagnsreikningurinn hækkar um 10%? Fyndið hvernig þeir sem styðja fjrálsa samkeppni í orkusölu eru allt í einu kallaðar kommúnistar. Heimskulegasta umræða Íslandssögunnar.

[Kristján Gerhard]

EU framleiður 3 milljón Gwh á ári en Ísland 18700 Gwh á ári. Ísland er með 0,6%. Það er þekkt staðreynd að raforkuframleiðsla á mann á Íslandi er sú mesta í heiminum og þessi 0,6% þýða að raforkuframleiðsla á mann í Íslandi er nífalt meiri en í EU.

Agreed. Fann kommufeilinn.

[hallihg]

Hér eru fimm sent og skýring (eins einföld og hún verður í þessu flókna máli) frá einum sem hefur kynnt sér þetta:

Orkupakki 3 er aðallega uppfærsla á orkupakka 2, með nýjum reglugerðum m.a. um tæknilega virkni evrópsks raforkunets og stofnun ACER. Markaðsvæðing og samkeppni um rafmagn er löngu hafin. (orkupakkar 1 og 2 eru ástæðan fyrir því að allt í einu eru komin mörg fyrirtæki í smásölu á rafmagni, t.d. Orkusalan og Orka náttúrunnar. Þetta var allt undir sama hatti, t.d. raf- og hitaveitu í hverju sveitarfélagi. ESB sagði að framleiðsla og smásala ætti að vera frjáls og háð samkeppni, en flutningur um landið og dreifing til notenda mætti vera háð ríkisleyfi).

Orkupakki 3 er í raun ekki sökudólgurinn sem þetta málþóf snýst um. Rafmagn er markaðsvara og hefur verið það síðan Ísland gekk í EES með EES-samningnum 1994. Til að koma í veg fyrir það sem menn óttast nú hefði þurft að undanþiggja rafmagn upphaflega frá EES samningnum. En það var ekki gert og því á að ríkja samkeppni og frjáls vöruflutningur með rafmagn um allan innri markað EES, rétt eins og með matvörur sem þið kaupið útí búð. Það gerir það lagalega hérlendis, en ekki raunverulega, enda enginn sæstrengur fyrir rafmagn til milli Íslands og meginlandsins.

ACER er ESB stofnun. ACER fær tiltekið hlutverk og valdheimildir til að tryggja að raforka flæði frjálst og örugglega! um allan innri markaðinn (afhendingaröryggi virðist mjög mikilvægt við rafmagnssölu). Fyrir nokkrum árum voru líka stofnaðar nýjar ESB stofnanir fyrir fjármálamarkaðinn útaf bankakreppunni. Þær fengu meira vald en áður. Peningur (fjármagn) flæðir líka frjálst um EES svæðið. Með nýju fjármálastofnanirnar (t.d. ESMA), rétt eins og með ACER, þurfti Ísland að framselja ákveðið vald til að tryggja þetta flæði hérlendis. En af því Ísland er í EES en ekki ESB, og útaf stjórnarskránni, þá var fundin lausn á þessu vandamáli. EFTA í staðinn fyrir stofnanir ESB, fer með hlutverk þeirra og þessar valdheimildir (t.d. fyrir ACER og ESMA) gagnvart EFTA ríkjunum (Ísland, Noregur, Licht.). Með öðrum orðum til að tryggja að stjórnarskrá landsins sé ekki brotin hérlendis og í Noregi þá eru þessar stofnanir klónaðar eða speglaðar í smærri útfærslu undir eftirlitsstofnun EFTA. Sú stofnun virkar þá sem milliliður gagnvart ESB (ACER þmt.)

Vegna yfirráða Íslands yfir eigin landhelgi m.a. þá sýnist mér að ACER gæti ekki skipað Íslandi að leggja sæstræng. Hins vegar, að segja að orkupakkinn tengist sæstræng ekkert finnst mér veruleg einföldun. Það er eins og að fella skóg fyrir væntanlegri / mögulegri hraðbraut sem á eftir að setja á fjárlög, og segja að trjáfellingarnar hafi ekkert með hraðbrautina að gera.

Er skylda að leggja sæstreng útaf O3? Nei. Verður hann einhvern tímann lagður? Erfitt að segja. Treysti ég framtíðar stjórnvöldum til þess að samþykkja aldrei lagningu sæstrengs til Evrópu? Nei það geri ég ekki.

Útaf frjálsu flæði vara (þmt. rafmagns) innan EES og banni við mismunun, þá mættu ísl. orkufyrirtæki (Landsvirkjun) að öllum líkindum ekki selja rafmagn ódýrara til Orku náttúrunnar (og til Íslendinga) en til erlendra smásölufyrirtækja og neytenda. Ef sæstrengur verður lagður, þá myndi raforkuverð til almennings því líklega hækka, því rafmagn ætti að seljast á raunverulegu markaðsvirði.

Ísland er og gæti orðið enn stærri raforkuframleiðandi en það er í dag. Komið hefur á daginn að samningar og verð Landsvirkjunar við stærstu raforkunotendur hérlendis (álverin) voru verulega lág og óhagstæð, þar til nýlega enda 25-40 ára samningar við álverin runnir eða að renna út. Almenningur á Landsvirkjun. Almenningur notar um 5% af heildarframleiðslu rafmagns hérlendis. Rafmagnsverðið virðist hærra í Evrópu en hérlendis. Ég held að ávinningurinn af sæstreng og útflutningi af raforku yrði meiri heldur en kostnaðurinn fyrir almenning af hækkun á raforkuverði (og hér er ekki tekið inn í myndina áhættan eða kostnaðurinn af því að setja EES samninginn í uppnám!) Einangrun á þessu sviði (og að treysta íslenskum stjórnmálamönnum einum fyrir þessum málaflokki, sem sögulega gerði ekkert annað en að laða að erlend álfyrirtæki) væri neikvæð að mínu mati.

Og þannig lít ég á þennan orkupakka, ef einhver nennti að lesa.

[Moldvarpan]

Orkupakki 3 er ekki vandamálið.

Vandamálið er að við treystum ekki alþingi, og alþingismenn treysta ekki hvor öðrum. Það er vandamálið.

Það er löngu búið að koma því í lög að erlendir aðilar geti eignast afnotaréttinn af auðlindunum okkar, HS Orka/HS veitur, eru skýrt dæmi um það.

Og er því orkupakki 3, formlegs eðli, að mestu leyti fyrir okkur á okkar skeri. Ef enginn strengur kemur.
En, þá komum við að vandamálinu. Traustinu á þessum alþingismönnum. Græðgi og einkavinavæðing þar sem menn keppast við að maka krókinn.

Meðan stjórnarskrá málið hefur verið kæft niður, og með þessa siðleysingja á þingi, þá treystir maður ekki að hagsmunum Íslensku þjóðarinnar sé gætt.

[Tbot]

Held að fólk ætti að lesa í gegnum þetta frá héraðsdómaranum Arnar

https://www.mbl.is/frettir/innlent/2019 ... i_raforku/

[einarhr]

Held að fólk ætti að lesa í gegnum þetta frá héraðsdómaranum Arnar

https://www.mbl.is/frettir/innlent/2019 ... i_raforku/

Alveg magnað að andstæðingar OP3 benda hægri og vinstri á einhverjar "Heimildir" þegar einungis er verið að vitna í skrif einhvers sem er á móti pakkanum. Ég mæli með að fólk lesi þennan samning og myndi sér sína eigin skoðun á honum í staðin fyrir að grípa á lofti eitthvað sem einnhver lobbýistinn segir.


PS, hefði nýja Stjórnarskráinn verið staðfest þá værum við ekki að pæla í þessu !