Raunveruleiki Íslendings vegna fjöltengis

[Risadvergur]

Á aðeins léttari nótum.

Er með smá spurninginu fyrir ykkur rafmagnsfræðingana.

Ég dvel stundum í húsi sem er komið nokkuð til ára sinna og rafkerfið mögulega ekki það besta á landinu.Stundum gerist það að ég kveiki á fjöltengi með 3 innstungum að öryggið fyrir viðkomandi grein slær út. Í þetta fjöltengi tengist tölvan og skjárinn. Þetta gerist ekki alltaf, bara stundum. Lausnin er yfirleitt sú að taka tölvuna og skjáinn úr sambandi og kveikja á fjöltenginu og setja síðan tölvuna og skjáinn aftur í samband.

Hér kemur svo spurningin: Hvað nákvæmlega er að gerast sem veldur því að fjöltengið slær örygginu út?

[Moldvarpan]

Er ekki bara svona mikið álag á lélegu rafkerfi, að það slær út við minnsta flökt á spennu?

[Risadvergur]

Ég skal ekki segja, ekki vel að mér í rafmagni en þar sem þetta er á köldu svæði og allt hitað með rafmagni þá kann það að vera skýring.

[Dúlli]

Búin að prufa að skipta út fjöltenginu ?

Hef séð þetta gerat við gömul öryggi þegar fjöðrin er orðin slöpp.

[olihar]

Þarf ekki bara að skipta öryggjum út, ráða ekki við start höggið.

[Dúlli]

Þarf ekki bara að skipta öryggjum út, ráða ekki við start höggið.

Gömul öryggi, sem eru orðin 35-40 ára + hafa þessi vandamál. það er engin að segja að fara í tregg öryggi en ef taflan er komin á tíma getur þetta verið orsök að öryggið sé orðið viðkvæmara en "B" gerð öryggis sé.

Byrja að skoða fjöltengið ef það er cheap, svo getur þetta líka verið aflgjafinn í tölvunni ef hann er drasl.

[Risadvergur]

Fjöltengið sem um ræðir er bara almennt fjöltengi sem kemur úr ikea eða rúmfó, ekki viss hvort en það er ekki frekar nýlegt.

Aflgjafinn er minnir mig tacens valeo 560w þannig að hann ætti að vera í lagi.

Veit að taflan er allavega ekki glæný en dettur í hug að hún hafi mögulega verið endurnýjuð einhverntímann á síðustu 20 árum allavega að hluta. Það eru ennþá stofnvör, þessi sem þarf að skrúfa úr. Þannig að upprunalega taflan sjálf er mögulega hvað 40-50 ára eða ?

[Dúlli]

Fjöltengið sem um ræðir er bara almennt fjöltengi sem kemur úr ikea eða rúmfó, ekki viss hvort en það er ekki frekar nýlegt.

Aflgjafinn er minnir mig tacens valeo 560w þannig að hann ætti að vera í lagi.

Veit að taflan er allavega ekki glæný en dettur í hug að hún hafi mögulega verið endurnýjuð einhverntímann á síðustu 20 árum allavega að hluta. Það eru ennþá stofnvör, þessi sem þarf að skrúfa úr. Þannig að upprunalega taflan sjálf er mögulega hvað 40-50 ára eða ?

Búin að prufa annað fjöltengi til öryggis ?

hafa allt klappið tengt á öðrum stað til að útiloka greinina ?

Það er eithvað að valda af miklum start straumi og í raun er málið að útiloka hluti.

[nidur]

Eru ekki einhverjar aðrar græjur á greininni, magnarar eða gamalt sjónvarp?

[Pandemic]

Kannski er þetta fjöltengi frá verkfæralagernum

[olihar]

Kannski er þetta fjöltengi frá verkfæralagernum

WHAAAAAAAAA... þetta hlítur að hafa komist í snertingu við einhverja gastegund og eyðilagt plastið.

[GuðjónR]

Kannski er þetta fjöltengi frá verkfæralagernum

WHAAAAAAAAA... þetta hlítur að hafa komist í snertingu við einhverja gastegund og eyðilagt plastið.

Eða bara drasl, hefurðu séð allt ruslið þarna inni?

[Urri]

það sem þú gætir prófað er að taka úr sambandi og kveikja beint á fjöltenginu setja svo tölvuna í gang kveikja á henni og svo skjánum.
Annað er fjöltengi eru DRASL ég forðast þau eins og heitan eldinn. Sjálfur er ég rafvirki og hef séð nokkur allsvört eða brunnin.
ef það er MUST að fara fjöltengi skiptu því þá út.

Þú nefnir að rafkerfið sé gamal.... kannski kominn tími á að uppfæra töflu / draga nýtt í ? og þá fjölga innstungum....

[Pandemic]

Eða bara drasl, hefurðu séð allt ruslið þarna inni?

Þetta er bara stórhættulegt fjöltengi með drasl plastblöndu.
Ég keypti einu sinni weller tin í verkfæralagernum og það bráðnaði ekki alveg sama hvað ég stillti inn mikinn hita. Ekki nóg með það fann ég hvergi partanúmerið á netinu svo þetta hefur ábyggilega bara verið fake.

[Hizzman]

útsláttarvarið í töflunni er bara orðið lúið. Það þolir ekki staumhöggið sem verður þegar 2 tæki fá straum frá því á sama augnabliki.

[Pom]

Hi!

Ég get nú ekki staðist að fræða þig um ástæðuna fyrir útslættinum eftir að lesa slatta af þessum vitleysis svörum sem þú færð.

Vissulega er of mikið álag á þessari grein, en ástæðan fyrir að það slær út þegar þú kveikir á fjöltenginu með þrjú tæki í sambandi við hana. Öll þessi tæki taka meyra afl þegar þau eru að ræsa sig upp en þau gera alla jafna, svo þetta er afar einfalt. Þú ert að láta þrjú tæki ræsa sig upp á sama tíma, alls ekki skrítið að það skuli slá út.

[Dúlli]

Hi!

Ég get nú ekki staðist að fræða þig um ástæðuna fyrir útslættinum eftir að lesa slatta af þessum vitleysis svörum sem þú færð.

Vissulega er of mikið álag á þessari grein, en ástæðan fyrir að það slær út þegar þú kveikir á fjöltenginu með þrjú tæki í sambandi við hana. Öll þessi tæki taka meyra afl þegar þau eru að ræsa sig upp en þau gera alla jafna, svo þetta er afar einfalt. Þú ert að láta þrjú tæki ræsa sig upp á sama tíma, alls ekki skrítið að það skuli slá út.

I Alvöru, prufaðu að læra rafmagnsfræði, 10A grein, eru 2.300wött, svo er +/- eftir því hversu treggt öryggið sé.

Lestu svo það sem OP sagði, það eru bara tvö tæki á tiltekna fjöltengi, aflgjafinn er 560wött og hann er aldrei að nýta það, tölvuskjár tekur minna en flestar perur taka.

Vandamálið liggur í annað hvort fjöltengið er drasl, aflgjafinn er orðin slappur eða öryggið sé búið að missa sýna útsláttargetuna.

[skrani]

Sæll Risadvergur.

Upprunalega spurningin var:
Hvað nákvæmlega er að gerast sem veldur því að fjöltengið slær örygginu út?

Það sem er að gerast er að það kemur meira álag en öryggið þarf til að slá út, og það slær út, nokkuð ljóst... en aðeins nánari detail hér fyrir neðan.

Skiptir einhverju máli hvaða fjöltengi er notað?
Ekki meðan þú ert bara með þessi venjulegu fjöltengi, þar sem það er álagið frá því sem tengt er í fjöltengið sem veldur því að öryggið slær út.
(Það er til búnaður sem dregur úr Inrush current, en hann er ekki í þessum venjulegu fjöltengjum. Og raunar hef ég sjálfur bara séð hann í rándýrum búnaði. (sem kostar meira en landcruser black edition til að setja í samhengi))

Hversvegna getur þú tengt eitt tæki í einu og þá slær ekki út?
Vegna þess að þá dreyfir þú yfir tíma því álagi sem kemur af því að setja straum á Switch Mode Power supply. (Inrush current)

En skjárinn og spennugjafinn samanlagt ná ekki nema um 1000W og öryggið ætti að geta gefið yfir 2000W, af hverju slær út?
Vegna þess að SMPS taka mikið meira en uppgefið afl í "inrush current" þegar þeim er stungið í samband.
Ef bæði tölvan og skjárinn eru í sambandi þegar örygginu er slegið inn þá þarf öryggið að ráða við Inrush Current fyrir bæði skjáinn og tölvuna.
Og í raun allt sem er á þessari grein (á þessu öryggi).
Inrush straumurinn kemur þegar þessum tækjum er stungið í samband því afriðillinn í þeim er alltaf "on" þrátt fyrir að slökkt sé á tækinu. (Nema það sé svona gamaldags on / off takki sem er notaður, er td stundum aftan á tölvu spennugjöfum, ef þú notar bara shutdown í tölvunni og power save í skjánum þá er alltaf straumur á afriðlinum í spennugjafanum)

Meira af upplýsingum um inrush current og SMPS.
https://www.electronicproducts.com/Elec ... rrent.aspx
https://en.wikipedia.org/wiki/Switched- ... wer_supply
https://en.wikipedia.org/wiki/Inrush_current

Er einhver laust á vandanum?
Það hefur komið fram að það er hægt að skipta um öryggið og setja tregara öryggi í staðinn.
Tregari öryggi fara út við sama jafna álag og hröð öryggi, en haldast inni við meira yfirálag í stuttan tíma, td, þegar nokkur SMPS eru sett í samband á sama tíma (kveikt á rofanum á fjöltenginu)

Það eru líka til fjöltengi þar sem tölvan stýrir því að skjárinn fái straum, til dæmis var kísildalur að selja fjöltengi þar sem kom bara straumur á eitt tengið, þar til það kom straumur á USB port til að kveikja á hinum. Sé það samt ekki á heimasíðunni þeirra núna.
Hér sést hugmyndin á bak við það sem ég er að tala um http://www.instructables.com/id/A-USB-P ... Isolation/
Með þessu móti kemur fyrst straumur á tölvuna, svo á skjáinn þegar þú kveikir á tölvunni.

Og já, ég hef staðist próf í rafeindavirkjun :-)

Kveðja Skrani.

[Risadvergur]

Skrani er alveg með þetta, nákvæmlega svarið sem ég var að leita að.

Áhugavert að tækin virðist geta búið til svona mikið högg þó svo aflgjafinn sé í raun bara að taka (að ég vænti allavega) lágmarkið og skjárinn sé að fara í (að ég vænti aftur) biðstöðuham.

Eða er kannski aflgjafinn að búa til gott högg þó svo að tölvan sé í rauninni ekki ræst?

[jonsig]

Ég er ánægður með skrana. Loksins einhver sem er ekki froðuheili

Þú ert líklega að eiga við innhlaupsstraum, og ekki með straumtakmörkun á tækjunum sem tekur út öryggið við fyrstu tilraun. Sjálfvörin verða oft næmari með aldrinum svo lausnin er einfaldlega að setja nýtt B10 sjálfvar frekar en að breyta spekkum á rafmagnstöflunni. Sjálfur setti ég 10C hjá mér til að leysa sama vandamál.
Munurinn á B og C er einfaldlega lesið út af línuriti sem hlutfall milli viðbragðstíma/straumhlutfalls á greininni.
Ekki stækka varið í töflunni.

[jonsig]

Skrani er alveg með þetta, nákvæmlega svarið sem ég var að leita að.

Áhugavert að tækin virðist geta búið til svona mikið högg þó svo aflgjafinn sé í raun bara að taka (að ég vænti allavega) lágmarkið og skjárinn sé að fara í (að ég vænti aftur) biðstöðuham.

Eða er kannski aflgjafinn að búa til gott högg þó svo að tölvan sé í rauninni ekki ræst?

Léleg tæki valda þessu... þú "PRIMAR" þau fyrir notkun með upphleðslu gáruþétta og engin compensering á tækjunum í þágu sparnaðar.

[Risadvergur]

Skrani er alveg með þetta, nákvæmlega svarið sem ég var að leita að.

Áhugavert að tækin virðist geta búið til svona mikið högg þó svo aflgjafinn sé í raun bara að taka (að ég vænti allavega) lágmarkið og skjárinn sé að fara í (að ég vænti aftur) biðstöðuham.

Eða er kannski aflgjafinn að búa til gott högg þó svo að tölvan sé í rauninni ekki ræst?

Léleg tæki valda þessu... þú "PRIMAR" þau fyrir notkun með upphleðslu gáruþétta og engin compensering á tækjunum í þágu sparnaðar.

Og á íslensku fyrir rafurmagnshefta?

[jonsig]

Þú ert ekkert rafmagnsheftur.. það eru plebbarnir hér að ofan sem hafa eytt tíma í þetta en vita ekkert. Þú þarft ekki að skilja þetta, nema þetta er eins og að setja bensín á bílinn áður en þú svissar á honum.. sort of..
Þéttar í svona græjum hafa mjög lágt viðnám í nokkrar millisekúntur séu þeir tómir eins og í þessu tilfelli og virka því eins og skammhlaup.. með tregara öryggi tweekaru þessar "millisekúntur / X straumur".

Verð að sofa aðeins til að útskýra betur, var að koma erlendis frá sem ég var einmitt að vinna í svona pælingum, load balancing/PFC. Kannski aðeins stærri skala

[ZiRiuS]

Ég er enginn rasisti strákar en ég vil sko eiginlega bara banna fjöltenglum að koma til landsins! Ég meina þetta drasl er að stela mikilvægum störfum frá íslenskum innstungum. Það eina sem þetta lið gerir er að hópast saman í einhverjum geymslum og vera fyrir. Vil ekki sjá þetta!

[jonsig]

Ef það er lagður einhver metnaður í græjuna þá er hægt að takmarka strauminn inná t.d. psu hjá þér þegar þú stingur tækinu fyrst í samband,
þetta inrush er eitthvað undir nokkrum millisekúntum.



Tregðan í sjálfvörunum er lesin af þessu tripp kúrvu riti, þarna er hægt að sjá að munurinn á B og C tregu vari er sára lítill sé miðað við þennan inrush current á öllu dótaríinu sem þú ert að stinga í samband samtímis alveg 6-8+ faldur miðað við öryggið þitt í nokkrar millisekúntur. Þú ættir að láta skipta um þetta bögg sjálfvar áður en það verður meira bögg. Settu bara nákvæmlega eins í.
Algengt að jólasveinar fixi svona með að láta 16A F eða D týpu, sem virkar flott en kemur bara niður á öryggi.



Vona að þetta nægi