Hversu mörgum flóttamönnum á Ísland að taka á móti?

[rapport]

[Tbot]

Segðu þetta við ættingja þessa 130 sem voru drepnir í Frakklandi.
Þeir hljóta að vera gífurlega ánægðir með ástandið.

[rapport]

Segðu þetta við ættingja þessa 130 sem voru drepnir í Frakklandi.
Þeir hljóta að vera gífurlega ánægðir með ástandið.

Ég mundi telja að þeim liði alveg eins og ættingjum þeirra sem ISIS hefur drepið í Sýrlandi og Írak.

[Tbot]

Við vitum að þú, rapport vilt taka við öllu sama hvaðan það kemur.

Og sem dæmigerður vinstrimaður þykist þú hafa svör á við öllu og reynsla og raunstaða annarra þjóð í kringum okkur skiptir þig engu máli því þær þjóðir eru fífl sem ekkert kunna og geta.

Ásamt því að þú ert tilbúinn að eyða almannafé eins og enginn sé morgundagurinn. Því það kemur svo mikill hagnaður af "velferðar flóttamönnunum" seint og síðar meir.

Eins og þó nokkrir hafa bent á er það ekki raunin á öðrum norðurlöndum.

Skítt með það, bara að þér líði vel og getir barið á brjóst, sjáið mig ég er svo "góður maður".

[nidur]

Rapport, Þessi linkur frá economist virkar bara ef maður hefur ekki lesið neina aðra frétt hjá þeim.

Og þessi mynd byggist á þessari grein væntanlega,
http://www.economist.com/blogs/economis ... xplains-13

Hérna er mjög áhugaverð statistík um þá sem hafa verið "charged" fyrir "violet extremist activities" í bandaríkjunum.
http://securitydata.newamerica.net/extr ... lysis.html

Þarna kemur fram hvaðan fólkið er, hvers þjóðar, jihadist eða nonjihadist.

Hérna er svo listi yfir öll terror attack í bandaríkjunum frá 9/11
http://securitydata.newamerica.net/extr ... tacks.html


Fullt af áhugaverðri statistík þarna fyrir ykkur.

[rapport]

Og hvað er það sem gerir mig að vinstrimanni?

Ég hef ekki kallað neinar þjóðir fífl og ég hef heldur ekki viljað ganga jafn langt í þessum málum og þær sem hafa gengið lengst.

Þetta er held í fjórða eða fimmta sinn sem ég posta sömu setningunni óbreyttri hingað inn en þetta er samt búið að vera viðhorf mitt í þessum þræði a.m.k. um nokkurt skeið:

Að setja markmið um að taka á móti 5000, gera það í nokkrum skrefum og þá m.t.t. þess árangurs sem næst með þá flóttamenn sem fyrstir koma.

Ef ekki væri að nást árangur með með fyrstu 250 eða hóp 2 eða hóp 3, þá yrði markmiðið endurskoðað.

Hvað varðar að eyða almannafé, þá á að eyða því, ríkið er ekki "sparibaukur" heldur "þjónusta".

Það sem ég hef talið upp um efnahagslegan ábata af því að fjölga Íslendingum með því að taka á móti innflytjendum og flóttamönnum er ekki galið, sérstaklega ekki í þeirri aðstöðu sem Ísland er í núna.

Hvaða "velferðar" flóttamenn ertu að tala um?

Og hvað fær þig til að halda að Íslendingar séu ekki sjálfir "velferðar" flóttamenn í öðrum löndum t.d. námsmenn í DK?


Ég skil ekki af hverju þessi umræða þarf að reita einhvern til reiði, það hlítur að vera hægt að ræða þetta eins og allt annað.

Finna einhvern milliveg sem fólk getur orðið sátt um að fara.

Ég hef dregið úr þeim tölum stórlega sem ég var með væntingar til hér í upphafi en þeir sem ég ræði við eru enn harðir á að réttast væri að enginn flóttamaður fengi að koma hingað.

Fyrirgefðu, það finnst mér fráleitt...

Af hverju ættum við ekki að taka á móti neinum?

Ég skal játa það, ég skil ekki af hverju þið viljið ekki fá flóttamenn til landsins.

Það að vera "góður" kemur málinu bara ekkert við, þetta snýst um að virða mannréttindi sjálfs síns nógu mikið til að vilja berjast fyrir því að aðrir sem hafa sömu réttindi en njóta þeirra ekki, fái tækifæri til að njóta þeirra.

Mín réttindi verða aldrei meira virði en réttindi þessa fólks, ef heimurinn kemur svona fram við fólk í neyð, þá kemur hann svona fram við mig í neyð.

First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.
Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.
Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.
Then they came for me—and there was no one left to speak for me.

[rapport]

12239469_10208236547059200_4854736491901314268_n.jpg (16.01 KiB) Skoðað 1078 sinnum

[Klara]

12239469_10208236547059200_4854736491901314268_n.jpg

Í guðanna bænum við skulum ekki fara að þykjast eins og ISIS hafi ekkert með íslam að gera. Gad Saad segir þetta best þannig að ég leyfi honum að fá orðið.



En hvað næst? Kóraninn hefur ekkert að gera með íslam ?

[Minuz1]

12239469_10208236547059200_4854736491901314268_n.jpg

Í guðanna bænum við skulum ekki fara að þykjast eins og ISIS hafi ekkert með íslam að gera. Gad Saad segir þetta best þannig að ég leyfi honum að fá orðið.



En hvað næst? Kóraninn hefur ekkert að gera með íslam ?

Tu quoque
Það er enginn að deila á að ISIS eru vondu kallarnir, munurinn er bara að sumir eru tilbúnir að bjarga saklausum borgurum meðan þú vilt dæma 1.6milljarðs manns undir sama hatt og ISIS.
Og það, mín kæra er nákvæmlega sem þeir þurfa til að verða sterkari.

[rapport]

Rétt eins og það er ósanngjarnt og óréttlátt gagnvart kristnum að dæma þá út frá því hvað KKK gera, þá er ósanngjarnt og óréttlátt gagnvart múslimum að dæma þá út frá hvað ISIS/Daesh gera.

[Klara]

Rétt eins og það er ósanngjarnt og óréttlátt gagnvart kristnum að dæma þá út frá því hvað KKK gera, þá er ósanngjarnt og óréttlátt gagnvart múslimum að dæma þá út frá hvað ISIS/Daesh gera.

KKK vilja kalla sig kristin samtök sem þeim er fullkomlega frjálst að gera. Ég veit ekki hverju í biblíunni þeir eru að fylgja þegar þeir ráðast á svarta en þar sem biblían , rétt eins og kóraninn, er full af vondum hugmyndum þá er örugglega eitthvað þar. Hinsvegar held ég að hugmyndafræðin sem þeir aðhyllast helst kallist kynþáttahatur, hnífur occhams og allt það. Kristni á hinsvegar að vera gagnrýnd af fullri hörku alveg eins og Islam og það er ENGINN skortur á gagnrýnendum kristni. Kannast einhver við hugtakið christiophobia ? Ekki ég

Er mikil samúð með málstað KKK meðal kristinna?

EKKI ALLIR MÚSLIMAR - Þegar ISIS gera konur að þrælum og fleygja hommum fram af þökum þá drógu þeir það ekki fram úr hendinni. Þeir eru að framfylgja Sharia lögum. Vitið þið hver stuðningur við Sharía er á meðal múslima?

http://www.pewforum.org/2013/04/30/the- ... ut-sharia/

Fyrir alla muni skoðið það.

Við skulum hinsvegar ekki reyna að ljúga því að okkur að múslimar séu eitthvað über umburðarlynt fólk sem aðhyllist trú sem predikar umburðarlyndi og kærleik


Hér er síðan smá upptalning á nokkrum staðreyndum upp úr skoðanakönnunum sem hafa verið gerðar meðal múslima í nánast öllum "múslimaríkjum". Ég deili ekki skoðun hans á öllu sem hann flokkar róttækt en engu að síður er alveg merkilega mikill stuðningur meðal margra múslima við vondar hugmyndir.



Þannig að nei, EKKI ALLIR MÚSLIMAR en alveg MERKILEGA MARGIR MÚSLIMAR.

[Legolas]

Rétt eins og það er ósanngjarnt og óréttlátt gagnvart kristnum að dæma þá út frá því hvað KKK gera, þá er ósanngjarnt og óréttlátt gagnvart múslimum að dæma þá út frá hvað ISIS/Daesh gera.

Þú kemur með KKK sem er ansi veikt hjá þér

þá gef ég þetta til baka þessa sem eru allir Islamic.
ps. þetta er bara brot að því sem er til og eru virk samtök NÚNA
Al-Qaeda
Taliban
Liberation Tiger of Tamil Eelam
Hezbollah
Hamas
Boko Haram
Al-shabaab
Lashkar-E-Taiba
Ansaru
Ansar Bait al-Maqdis
Abu Sayyaf
Islamic Jihad Union
Islamic Movement of Uzbekistan
Islamic State of Iraq and the Levant
Islamic State of Iraq and the Levant – Caucasus Province
Islamic State of Iraq and the Levant – Khorasan Province
Harkat-al-Jihad al-Islami in Bangladesh
Harakat Sham al-Islam
Hezb-e Islami Gulbuddin
Harkat-ul-Jihad al-Islami
Armed Islamic Group of Algeria
Ansar al-Sharia (Libya)
Ansar al-Sharia (Tunisia)
Al-Shabaab
al-Qaeda in the Islamic Maghreb
al-Qaeda in the Arabian Peninsula
Al-Itihaad al-Islamiya
Al-Mourabitoun
Al-Nusra Front

Og >>

Þannig að nei, EKKI ALLIR MÚSLIMAR en alveg MERKILEGA MARGIR MÚSLIMAR

. << en allir þessir aumingjar öskra ALLAHU AKBAR

[rapport]

p.s. Grafið sýnir hlutfall múslima í viðkomandi löndum sem vilja dauðarefsingu fyrir að yfirgefa íslam sem hlutfall af þeim sem vilja að sharia lög séu í landinu.

Tölfræðin er villandi í framsetningu.

Bosnía er þá 15% af 20% = 3% múslima en bara 29% af 15% vilja að þau nái til annara en múslima.

Rússland er 15% af 42% = 6,5% múslima en þar vilja bara 22% af42% að þau nái til annara en múslima.

Kosovo, 11% af 20% = 2,2% múslima, 31% af 20% vilja að lögin nái til annara en múslima.

Tyrkland 17% af 12% = 2% múslima, 43% af 12% vilja að lögin nái til annara en múslima.

Þessar tölur eru verri fyrir önnur lönd og einna verstar fyrir Egyptaland, sýnist mér í fljótu bragði.


Ég sé ekki betur en að 9-11% Íslendinga sé hlynntur dauðrefsingum (bls.8) og hefur hlutfallið aukist:

http://skemman.is/stream/get/1946/16794 ... Felman.pdf

[hakkarin]

Tölfræðin er villandi í framsetningu.

Bosnía er þá 15% af 20% = 3% múslima en bara 29% af 15% vilja að þau nái til annara en múslima.

Rússland er 15% af 42% = 6,5% múslima en þar vilja bara 22% af42% að þau nái til annara en múslima.

Kosovo, 11% af 20% = 2,2% múslima, 31% af 20% vilja að lögin nái til annara en múslima.

Tyrkland 17% af 12% = 2% múslima, 43% af 12% vilja að lögin nái til annara en múslima.

Finnst þeim þá allt í lagi að fara ílla með fólk svo lengi sem að þeir eru múslimar? Hvað með kvenmenn til dæmis?

[rapport]

Rétt eins og það er ósanngjarnt og óréttlátt gagnvart kristnum að dæma þá út frá því hvað KKK gera, þá er ósanngjarnt og óréttlátt gagnvart múslimum að dæma þá út frá hvað ISIS/Daesh gera.

Þú kemur með KKK sem er ansi veikt hjá þér

þá gef ég þetta til baka þessa sem eru allir Islamic.
ps. þetta er bara brot að því sem er til og eru virk samtök NÚNA

... langur listi ...

Og >>

Þannig að nei, EKKI ALLIR MÚSLIMAR en alveg MERKILEGA MARGIR MÚSLIMAR

. << en allir þessir aumingjar öskra ALLAHU AKBAR

Ég vil eiginlega ekki svara þér með löngum lista af hryðjuverkasamtökum sem fremja glæpi í nafni annara trúarbragða eða viðhorfa.

Þau eru til og alveg hellingur af þeim.

Minn punktur í þessu öllusaman er að á meðan nóg er af ógnum um allan heim, hryðjuverkum, stríðum, uppreisnum og alskonar óstöðugleika.

Af hverju viljum við ekki hjálpa fólki að komast í gegnum og burt frá þessum hræðilegu atburðum?

Ef við höfum val um að bjóða einhverjum að lifa í friði sem hluta af okkar samfélagi eða skilja eftir á stríðshrjáðu svæði, af hverju að velja að skilja viðkomandi eftir?

Svarið sem ég virðist ítrekað fá hérna er "ekki hjálpa múslimum, þeir eru trúarnöttarar".

Nú ætla ég að gefa mér að það verið bara ákveðið, Ísland tekur ekki á móti múslimum.

Hverjum ættum við þá að hjálpa?

Kristnu fólki frá þessum sömu löndum?

[rapport]

Tölfræðin er villandi í framsetningu.

Bosnía er þá 15% af 20% = 3% múslima en bara 29% af 15% vilja að þau nái til annara en múslima.

Rússland er 15% af 42% = 6,5% múslima en þar vilja bara 22% af42% að þau nái til annara en múslima.

Kosovo, 11% af 20% = 2,2% múslima, 31% af 20% vilja að lögin nái til annara en múslima.

Tyrkland 17% af 12% = 2% múslima, 43% af 12% vilja að lögin nái til annara en múslima.

Finnst þeim þá allt í lagi að fara ílla með fólk svo lengi sem að þeir eru múslimar? Hvað með kvenmenn til dæmis?

Veistu, ég hélt að ofstæki væri eitthvað margfalt algengara í þessum löndum en hér á Íslandi...

Alveg þangað til að ég asnaðist til að stofna þennan þráð og standa í þessum samræðum sem hafa verið hérna.

[Legolas]

Ég vil eiginlega ekki svara þér með löngum lista af hryðjuverkasamtökum sem fremja glæpi í nafni annara trúarbragða eða viðhorfa.
Þau eru til og alveg hellingur af þeim.

Ekki miðað við Islamic samtök sem eru virk NÚNA ekki nálægt því, kynntu þér málið nánar ef þú ættlar að halda öðru fram
já og ég er að tala um sem eru virk NÚNA.

Ef við höfum val um að bjóða einhverjum að lifa í friði sem hluta af okkar samfélagi eða skilja eftir á stríðshrjáðu svæði, af hverju að velja að skilja viðkomandi eftir?

Af því að ÞAÐ VIRKAR EKKI sannanir er allstaðar ef þú bara leyfir þér að sjá það sem þú gerir alls ekki og það er svo sorglegt.

Hverjum ættum við þá að hjálpa? Kristnu fólki frá þessum sömu löndum?

JÁ!! Ég vill hjálpa að sjáfsögðu eins og allir hérna sem eru ósammála þér.


PS. hofðu á þetta myndband ef þú gerðir það ekki eða bara aftur.

https://www.youtube.com/watch?v=g7TAAw3oQvg

[nidur]

Keyfacts on terrorism
http://www.visionofhumanity.org/#page/news/1277





Og vúuhúu ísland best í heimi hérna
http://www.visionofhumanity.org/#page/i ... 5/ISL/OVER

Það er einhver ástæða fyrir því að við erum nr. 1, gæti breyst hratt.

[Klara]

Ég sé ekki betur en að 9-11% Íslendinga sé hlynntur dauðrefsingum (bls.8) og hefur hlutfallið aukist:

http://skemman.is/stream/get/1946/16794 ... Felman.pdf

Fyrirgefðu Rapport, ertu virkilega að bera saman það að 11% viliji að dæmdir morðingjar fái dauðarefsingu saman við það að einstaklingar sem hætti að trúa á ALLAH hljóti dauðarefsingu, eins og þetta tvennt sé á nokkurn hátt sambærilegt ?

Mynd 9. Ert þú fylgjandi eða andvíg(ur) því að Íslendingar taki upp dauðarefsingar við
alvarlegum glæpum, eins og morði að yfirlögðu ráði?

Veistu, ég hélt að ofstæki væri eitthvað margfalt algengara í þessum löndum en hér á Íslandi...

Alveg þangað til að ég asnaðist til að stofna þennan þráð og standa í þessum samræðum sem hafa verið hérna.

Finnst þér þetta vera dæmi um ofstæki? Að einhver var ósammála þér á spjallborði?

Hvað ertu búinn að fá margar hótanir, morð eða líkamsmeiðingar?

[rapport]

@Klara

Ég var að bera þetta saman, já en ég var ekki að segja að ástandið hér heima væri eitthvað verra.

Þetta var bara til að fá samanburð á því hversu margir styðja dauðarefsingar.

Miðað við hvernig munurinn á þessum löndum er, efnahagslega, lagalega, mannréttindalega o.s.frv. þá komu þessi 11% mér meira á óvart en að 6,5% múslima í Rússlandi vilji dauðarefsingu við því að yfirgefa Íslam.

Ég veit ekki hvaða skilgreiningu þú styðst við á orðinu "ofstæki" en ég fel ekki í skilgreiningunni neitt ofbeldi eða hótanir, bara blinda trú á einhvern málstað. (e.fanaticism)

Ég vil setja núna í sjötta sinn hérna þessa hugmynd sem þið erum mörg hver svo mótfallin og mótmælið með m.a. þessum athugasemdum hér að ofan.

Að setja markmið um að taka á móti 5000, gera það í nokkrum skrefum og þá m.t.t. þess árangurs sem næst með þá flóttamenn sem fyrstir koma.

Ef ekki væri að nást árangur með með fyrstu 250 eða hóp 2 eða hóp 3, þá yrði markmiðið endurskoðað.

Við yrðum ekki undir neinum kringumstæðum að setja okkar samfélag í stórkostlega hættu með því að gera þetta, er það?

Hvað er það versta sem þið óttist?

Er líklegra að einhver gangi inn á leikskóla með riffil fyrir eða eftir flóttamenn?

Er líklegra að einhver sprengi upp flugvél Icelandair fyrir eða eftir flóttamenn?

Hvað er það sem verður svona hættulegt allt í einu við að taka á móti flóttafólki?

Er það fjöldinn?

Hvað er æskilegur fjöldi?


@nidur

Við eigum greinilega nóg af "friði" en bara fyrir fólk eins og "okkur", það er líka hægt að vera með rosalega hagkvæmt heilbrigðiskerfi... við bara keyrum bara alltaf framhjá alvarlegustu slysunum.


@Legolas

"Núna" hentar að segja "núna" er það ekki?

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_t ... ents,_2015

Ef ég les yfir þennan lista þá skil ég virkilega vel af hverju þetta fólk er að flýja frá þessum svæðum, mundir þú vilja búa þarna?

p.s. hvaða sannanir...

Var það þetta: http://www.velferdarraduneyti.is/media/ ... _litur.pdf

[nidur]

Við eigum greinilega nóg af "friði" en bara fyrir fólk eins og "okkur".

Mér finnst þetta frábær setning hjá þér og þú segir nákvæmlega það sama og ég var að segja.

Sannleikurinn er mjög kaldhæðinn í þetta skiptið.

[Danni V8]

12239469_10208236547059200_4854736491901314268_n.jpg

Þó að ég sé ekki einhver stuðningsmaður Kristnar trúar, ekki einu sinni hluti af henni, þá verð ég bara að segja að þetta er sennilega versta samlíking internetsins.

[svanur08]

Eruði ennþá að mala á þessum þræði, þið eruð búnir að flækja þetta mál eins og hægt er!

[urban]

Ég vil setja núna í sjötta sinn hérna þessa hugmynd sem þið erum mörg hver svo mótfallin og mótmælið með m.a. þessum athugasemdum hér að ofan.

Að setja markmið um að taka á móti 5000, gera það í nokkrum skrefum og þá m.t.t. þess árangurs sem næst með þá flóttamenn sem fyrstir koma.

Ef ekki væri að nást árangur með með fyrstu 250 eða hóp 2 eða hóp 3, þá yrði markmiðið endurskoðað.

afhverju að setja markmiðið í 5000 og sjá til eftir smá hluta ??

Afhverju í andskotanum má ekki setja markmiðið í 250 og sjá svo til hvort að það sé hægt að bæta við, hvort að það sé til peningur fyrir því og sjá hvernig reynslan kemur út.

ég er akkurat ekkert á móti því (og grunar að flestir séu það einnig)
En að ætla að setja markmiðið í 5.000 og komast að því eftir 250 að við höfum ekki efni á því og getum það ekki vegna vandamála sem að geta komið upp er algert bull.

ok þá spyr ég þig á móti.
Afhverju má ekki setja markmiðið í eðlilega tölu(t.d. 250) og sjá hvernig við stöndum eftir það ?

[rapport]

Ég vil setja núna í sjötta sinn hérna þessa hugmynd sem þið erum mörg hver svo mótfallin og mótmælið með m.a. þessum athugasemdum hér að ofan.

Að setja markmið um að taka á móti 5000, gera það í nokkrum skrefum og þá m.t.t. þess árangurs sem næst með þá flóttamenn sem fyrstir koma.

Ef ekki væri að nást árangur með með fyrstu 250 eða hóp 2 eða hóp 3, þá yrði markmiðið endurskoðað.

afhverju að setja markmiðið í 5000 og sjá til eftir smá hluta ??

Afhverju í andskotanum má ekki setja markmiðið í 250 og sjá svo til hvort að það sé hægt að bæta við, hvort að það sé til peningur fyrir því og sjá hvernig reynslan kemur út.

ég er akkurat ekkert á móti því (og grunar að flestir séu það einnig)
En að ætla að setja markmiðið í 5.000 og komast að því eftir 250 að við höfum ekki efni á því og getum það ekki vegna vandamála sem að geta komið upp er algert bull.

ok þá spyr ég þig á móti.
Afhverju má ekki setja markmiðið í eðlilega tölu(t.d. 250) og sjá hvernig við stöndum eftir það ?

Er þetta ekki nákvæmlega sama verklag og ég lýsti hérna áður, "babysteps"?

Nema yfirskriftin hjá mér var "5000 max" en hjá þér er ekkert hámark...


Af hverju að hafa 5000 sem markmið?

Af því að með því að hafa markmið sem þetta strax í upphafi þá er allt kerfið hannað með það að leiðarljósi og það gefur auga leið að ef kerfið er hannað með stærðarhagkvæmni í huga þá verður kostnaður pr. einstakling ekki jafn hár.

Þetta er svona "capacity planning" dæmi.

Einnig mun markmiðið hafa áhrif á stefnumótun í málaflokknum og fjárlög.

Það var talað um að standa vel á málunum og fyri mér er þetta eitt af því sem hefur alltaf vantað, að gera langtímaáætlun "ramma" og svo aðlaga smærri tímabil innan rammans.

Þó er þetta farið að sjást hjá ríkinu í auknu mæli...