Hin eina sanna esb umræða

[biturk]

http://www.mbl.is/mm/frettir/erlent/201 ... f=morenews


ég skil þetta þannig að ef við heimskumst til að ganga í esb þá þurfum við að hætta að nota venjulegar ljósaperur???



úff hvað ég vona þá að stjórnin springi og menn sópi þessum aðlögunar\aðildarumræðum af borðinu fyrir fullt og allt.

[GuðjónR]

Ég ætlaði að kaupa mattar 60W og 75W perur í Bónus í gær, en þær voru allar uppseldar!
Bara til glærar perur.
Á Íslandi er okkuð refsað fyrir að spara orku, ef allir spara t.d. 10% af orkunni þá lítur orkuveitan á það sem tekjutap og hækkar gjaldskránna um 10% og hver er þá sparnaðurinn?

[biturk]

Ég ætlaði að kaupa mattar 60W og 75W perur í Bónus í gær, en þær voru allar uppseldar!
Bara til glærar perur.
Á Íslandi er okkuð refsað fyrir að spara orku, ef allir spara t.d. 10% af orkunni þá lítur orkuveitan á það sem tekjutap og hækkar gjaldskránna um 10% og hver er þá sparnaðurinn?

úff þa' er náttlega bara homskt!


ég vill bara ekki sjá þessar sparperur, virka oftast ekki skít, lýsa eiginlega ekkert miðað við þessar venjulegu og endat helmingi styttra ef eitthvað er

[GuðjónR]

Þær endast reyndar lengur, en! þær dofna. Plús að þegar þú kveikir á þeim þá tekur það smá stund yfir þær að ná fullri birtu. Ég er með tvö útiljós og 18w sparperur í þeim báðum. Báðar perurnar eru búnar að vera í gangi nánast 24/7 x 4 ár venjulegar perur endast ekki svo lengi.
En svo virka ekki dimmerar nema með sérstökum tegundum af þessum perum, og þær kosta líka 10-20x meira en venjulegar perur.
Og svo eru þær fullar kvikasilfri sem er mengandi.

[biturk]

Þær endast reyndar lengur, en! þær dofna. Plús að þegar þú kveikir á þeim þá tekur það smá stund yfir þær að ná fullri birtu. Ég er með tvö útiljós og 18w sparperur í þeim báðum. Báðar perurnar eru búnar að vera í gangi nánast 24/7 x 4 ár venjulegar perur endast ekki svo lengi.
En svo virka ekki dimmerar nema með sérstökum tegundum af þessum perum, og þær kosta líka 10-20x meira en venjulegar perur.
Og svo eru þær fullar kvikasilfri sem er mengandi.

ég flutti inn í íbúðina mína í byrjun árs 2008 og ég hef skipt um þrjár perur síðann þá.


ein í eldhúsinu sem fór fyrir nokkrum vikum og hinar í baðherberginu en það er eitthvað hálf skrýtið ljósastæðið þar, tekur bara við philips perum...aðrar springa nánast samstundis


en ég get bara ekki sætt mig við perur sem að dofna með tímanum því ég sé ekki skít í myrkri og vil hafa vel bjart í kringum mig og ef ég þarf að skipta um þær álíka oft og hinar þá er sparnaðurinn orðinn eitthvað lítill

[GuðjónR]

Persónulega þá vil ég gömlu perurnar, en ég vil líka að fólk hafi val. Óþolandi svona forræðishyggja að banna eitt og leyfa annað.

[AntiTrust]

Það er nú til margt annað en sparperur sem á eftir að replace þessar oldschool glóperur.

Lágspennuhalógenperur, xenongas fylltar halógenperur, halógenperur með innrauðri húð, þjappaðar flúorperur og svo fara LED perur að koma sterkt inn næstu árin.

[GuðjónR]

Það er nú til margt annað en sparperur sem á eftir að replace þessar oldschool glóperur.

Lágspennuhalógenperur, xenongas fylltar halógenperur, halógenperur með innrauðri húð, þjappaðar flúorperur og svo fara LED perur að koma sterkt inn næstu árin.

Veistu hvað kostar að skipta um ljós í heilu einbýlishúsi? Þú gerir það ekkert sviss pæng svona bara til að þóknast einhverjum ljósaperuframleiðanda.

Annars eru LED perur framtíðin.

[Revenant]

Þið verðið auðvitað að taka til greina að orkuverð í evrópu/usa er miklu hærra en á íslandi.
Þar getur það sparað sig að kaupa sparperur því að
1) Orkukostnaður per ljósaperu er minni
2) Orkukostnaður til að kæla rýmið minnkar (ef þú ert með 100W peru þá ertu með ca 90W ofn og 10W ljósgjafa)

[GuðjónR]

Já...en við búum að íslandi og ættum því að hafa val.

[nessinn]

Mér finnst það alveg frábært að ESB umræðan hér snýst um gerð af ljósaperum en ekki margt annað.

Annars vill ég sjá hvað við fáum með því að fara í ESB og hverju við munum tapa. Finnst hálf kjánalegt að uppmála þetta sem skrattann áður en við vitum hvað við fáum. Alveg eins finnst mér fáránlegt að tala um að við verðum að fara í ESB.

Ég held samt að allavega einn ljós punktur við að fara í ESB sé að við losnum við alla spillinguna sem er hér á landi. Tek nákvæmlega núll mark á þessari könnun þarna um spillingu í heiminum, nokkuð auðvelt að sjá hvernig vina- og frændahyggja er allsráðandi á Íslandi. Ef við færum í ESB þyrftum við sennilega að taka upp standarda sem þeir hafa til að sporna gegn þessu.

Annars er ég sammála GuðjónR um að við eigum að hafa val. Forræðishyggja stjórnvalda frá báðum hliðum er gífurleg. Einfaldlega valtað yfir skoðanir fólks og vilja.

[mind]

Ef við gefum okkur að við göngum í ESB þá er það líklega gott fyrir þá sem þurfa á forræðishyggju að halda. Kemur sér eflaust mjög illa hinsvegar fyrir þá sem hafa vit fyrir sjálfum sér og sínum, einfaldlega vegna þess að sjaldnast hafa aðrir þína hagsmuni í húfi.

Að halda ESB sé laust við spillingu er nær draumórum en raunveruleika. Það má vera hlutfallslega sé spillingin minni en það væri þá sennilega vegna þess að ESB er frekar ungt ennþá.

Ef þjóðin vildi virkilega losna eða sporna við spillinguna þá þyrfti til að byrja með að vera lýðræðislegar kosningar á íslandi, sú er ekki raunin og þjóðin virðist ekki vilja sækjast eftir því heldur.

Ég kaupi bara þær ljósaperur sem standa til boða að hverju sinni, ef ég er ósáttur við úrvalið og vil breyta því þarf ég annað hvort sjálfur að búa til þær perur eða koma mér í stöðu að geta látið aðra gera það, hvorugu hef ég áhuga á.

[Gúrú]

Annars vill ég sjá hvað við fáum með því að fara í ESB og hverju við munum tapa. Finnst hálf kjánalegt að uppmála þetta sem skrattann áður en við vitum hvað við fáum. Alveg eins finnst mér fáránlegt að tala um að við verðum að fara í ESB.

Já, þú vilt eflaust eyða mörghundruðum milljóna í ESB umsókn á meðan að við erum ekki með skurðlækna uppá Landsspítala.

[beatmaster]

Annars vill ég sjá hvað við fáum með því að fara í ESB og hverju við munum tapa. Finnst hálf kjánalegt að uppmála þetta sem skrattann áður en við vitum hvað við fáum. Alveg eins finnst mér fáránlegt að tala um að við verðum að fara í ESB.

Já, þú vilt eflaust eyða mörghundruðum milljóna í ESB umsókn á meðan að við erum ekki með skurðlækna uppá Landsspítala.

Þetta er nákvæmlega vandamálið við þessar rökræður um ESB, þær eru ekki rökræður heldur fullyrðingar og upphróp...

[g0tlife]

heyrðu jú við skilum bara ganga í esb og leifa hérna skipaher af togurum að koma og hreinsa upp sjóinn okkar !

[Gúrú]

Annars vill ég sjá hvað við fáum með því að fara í ESB og hverju við munum tapa. Finnst hálf kjánalegt að uppmála þetta sem skrattann áður en við vitum hvað við fáum. Alveg eins finnst mér fáránlegt að tala um að við verðum að fara í ESB.

Já, þú vilt eflaust eyða mörghundruðum milljóna í ESB umsókn á meðan að við erum ekki með skurðlækna uppá Landsspítala.

Þetta er nákvæmlega vandamálið við þessar rökræður um ESB, þær eru ekki rökræður heldur fullyrðingar og upphróp...

Hann segir að honum finnist hálfkjánalegt að uppmála þetta sem skrattann áður en við vitum hvað við fáum - eins og að það séu allir bara að ragea NEI EKKI SPYRJA ÞÁ HVAÐ OKKUR BÝÐST.
- Alveg ótengt því hvort að við 'eigum' eða 'ættum' að ganga í ESB -
Þegar að þetta fólk er í rauninni á móti því að eyða hundruðum milljóna af peningunum sínum í það að 'bara svona checka á þessu'.

Ef það á að vera þjóðaratkvæðagreiðsla hvort við viljum taka þessu, af hverju ætti ekki bara að vera þjóðaratkvæðagreiðsla hvort við viljum checka á þessu.

[FriðrikH]

Glóðarperur hverfa af markaðinum alveg sama þó að við göngum í ESB eða ekki. Þær verða smám saman bannaðar um allan heim, enda mjög ópraktískar og mengandi (á flestum stöðum).

Gotlife, þú veist greinilega sama og ekki neitt um sjávarútvegsmál í ESB, þó að við mundum ganga í ESB og ekki fá neina sérstaka díla varðandi sjávarútveginn, þá mundi það ekki þýða að erlendir togarar kæmu hingað og "hreinsuðu upp sjóinn okkar", það mundu engin önnur ríki fá þorskkvóta við íslandsstrendur. Eina breytingin yrði væntanlega að erlendar útgerðir gætu sótt sinn eigin kvóta á deilistofnum inn í íslenska lögsögu (karfa, kolmunna o.þ.h.) sem mundi líka þýða að íslendingar gætu sótt sinn kvóta inn í lögsögu annarra aðildarríkja.

Það er orðið vel þreytt hvað umræðan um ESB hérna á klakanum er ekkert nema eitthvað gaspur. Auglýsingin frá ungum bændum toppaði það nú, fáránlegur hræðsluáróður um einhvern samevrópskan her þar sem gefið var í skyn að íslendingar yrðu kvaddir í herskyldu.

Stærsti kosturinn við ESB held ég að yrði að gera fjármálamarkaðinn á Íslandi loksins sæmilega stöðugann, krónan mundi ekki sveiflast um tugi prósenta fram og til baka og mundi vonandi að lokum víkja fyrir Evru, þannig væri loksins hægt að gera Ísland sæmilega aðlaðandi fjárfestingakost og erlend fyrirtæki hefðu þannig meiri áhuga á að fjárfesta á íslandi og flytja eða hefja einhvern rekstur hér.

Og í guðanna bænum ekki koma með eitthvað bull um að ESB ætli líka að stela allri orkunni okkar til að kynda undir kötlunum í helvíti, ESB á engar orkulindir og mun ekki eiga þær!

[GuðjónR]

Mér finnst það alveg frábært að ESB umræðan hér snýst um gerð af ljósaperum en ekki margt annað.

Annars vill ég sjá hvað við fáum með því að fara í ESB og hverju við munum tapa. Finnst hálf kjánalegt að uppmála þetta sem skrattann áður en við vitum hvað við fáum. Alveg eins finnst mér fáránlegt að tala um að við verðum að fara í ESB.

Ég held samt að allavega einn ljós punktur við að fara í ESB sé að við losnum við alla spillinguna sem er hér á landi. Tek nákvæmlega núll mark á þessari könnun þarna um spillingu í heiminum, nokkuð auðvelt að sjá hvernig vina- og frændahyggja er allsráðandi á Íslandi. Ef við færum í ESB þyrftum við sennilega að taka upp standarda sem þeir hafa til að sporna gegn þessu.

Annars er ég sammála GuðjónR um að við eigum að hafa val. Forræðishyggja stjórnvalda frá báðum hliðum er gífurleg. Einfaldlega valtað yfir skoðanir fólks og vilja.

Já, ég myndi líka vilja sjá kosti og galla - hvað við fáum og hverju við töpum með inngöngu í ESB.
Stjórnvöld virðast ekki vita það sjálf, þess vegna geta þau ekki frætt okkur um málið.

Forræðishyggjan er allsráðandi eftir hrun, kommarnir vilja ráða öllu, líka hvaða ost við borðum. Er eðlilegt að kíló af osti kosti 12 þúsund krónur?
Og aðspurður segir ráðherrann, kaupið bara íslenska osta! Halló! Þessir ostar sem eru innfluttir eins og t.d. Svarta Sara og Gamli Óli eru ekki framleiddir á íslandi, á ég bara að sætta mig við íslenskan Gouda eða rækjusmurost bara af því að það er íslenskt og einhver misvitur ráðherra segir svo?

Ef það að ganga í ESB þýðir að einhverjir aðrir en sveitavargur með minnimáttarkenndi og spekingslegur prófessor vandráður bulli út og suður þá held ég svei mér þá að okkur sé betur borgið þannig.

[coldcut]

Ef það á að vera þjóðaratkvæðagreiðsla hvort við viljum taka þessu, af hverju ætti ekki bara að vera þjóðaratkvæðagreiðsla hvort við viljum checka á þessu.

Er þjóðaratkvæðagreiðsla ókeypis?

heyrðu jú við skilum bara ganga í esb og leifa hérna skipaher af togurum að koma og hreinsa upp sjóinn okkar !

Er einhver að segja að það verði raunin? Sjáum nú fyrst hvað kemur útúr viðræðunum og hvernig samning við fáum áður en farið er að fullyrða eitthvað! Ég efast um að það verði raunin að við missum alveg réttinn yfir miðunum "okkar" því að ESB veit að þá verður samningurinn aldrei samþykktur!

Annars hefði ég haldið að vélbúnaðarpervertarnir sem sækja þessa síðu væru ánægðir með ESB...íhlutir yrðu ódýrari!

Aldrei mynda ykkur skoðun áður en þið kynnið ykkur eitthvað eða fáið allavegana að vita um hvað málið snýst því það veit ENGINN hvernig þessi samningur verður! Ekki Össur, ekki Jóhanna, ekki Steingrímur, ekki Sigmundur, ekki Bjarni og alls ekki Þráinn Bertels! Þannig að hættið að mynda ykkur skoðun á þessu eftir því hvaða stjórnmálaflokk þið styðjið (á Íslandi styðja menn flokka eins og íþróttalið, eins heimskt og það nú er) og bíðið eftir samningstilboðinu! Sérstaklega sjálfstæðismenn sem að berjast hvað harðast gegn þessum "samningi", sem er ekki einu sinni til ennþá, en samt eru margir í flokknum sem styðja ESB-viðræður en þora ekki að gera neitt í því vegna kúgunar og hræðslu við flokkinn.
Ég hélt að Íslendingar vildu að fólk segði skoðanir sínar beint út án hræðslu við yfirmenn sína. Gott dæmi um menn sem segja alltaf það sem þeir hugsa eru Pétur Blöndal og Össur og þannig eiga stjórnmálamenn að vera!

[Gúrú]

Ef það á að vera þjóðaratkvæðagreiðsla hvort við viljum taka þessu, af hverju ætti ekki bara að vera þjóðaratkvæðagreiðsla hvort við viljum checka á þessu.

Er þjóðaratkvæðagreiðsla ókeypis?

Nei.

[coldcut]

Ef það á að vera þjóðaratkvæðagreiðsla hvort við viljum taka þessu, af hverju ætti ekki bara að vera þjóðaratkvæðagreiðsla hvort við viljum checka á þessu.

Er þjóðaratkvæðagreiðsla ókeypis?

Nei.

Damn...ætlaði líka að quotea í eftirfarandi comment:

Já, þú vilt eflaust eyða mörghundruðum milljóna í ESB umsókn á meðan að við erum ekki með skurðlækna uppá Landsspítala.

[mind]

Forræðishyggjan er allsráðandi eftir hrun, kommarnir vilja ráða öllu, líka hvaða ost við borðum. Er eðlilegt að kíló af osti kosti 12 þúsund krónur?
Og aðspurður segir ráðherrann, kaupið bara íslenska osta! Halló! Þessir ostar sem eru innfluttir eins og t.d. Svarta Sara og Gamli Óli eru ekki framleiddir á íslandi, á ég bara að sætta mig við íslenskan Gouda eða rækjusmurost bara af því að það er íslenskt og einhver misvitur ráðherra segir svo?

Forræðishyggjan var líklega alveg jafn mikil fyrir og eftir hrun, eini munurinn væri að nú kemur hún meira fram í formi ríkisstjórnar í stað fyrirtækja.

Ef þú heldur að kommunismi gangi uppá að fáir ráði öllu fyrir hönd fárra þá gætirðu viljað rýna aðeins nánar í sjálfa hugmyndafræðina.
Auk þess væri einnig hægt að halda fram að kapitalismi gerði hið sama, raunin er hinsvegar sú að núverandi mynd af capitalisma er nokkuð langt frá því að endurspegla hugmyndafræðina sjálfa.
Því væri betra nefna sjálft fólkið eða flokkana í stað þess að koma með huglæg eintök eins og "kommar" sem þýða mismunandi hluti fyrir hverja persónu.

Eðlilegt verð á osti er einungis huglægt. Ef þú átt við að sú vinna sem þú þarft að leggja fram til við að kaupa vörur hafi aukist væri það rétt, en þetta var vitað fyrirfram og þú hefðir geta kosið að taka viðeigandi ráðstafanir.

Svo lengi sem ríkisstjórnir eru kosnar yfir fólk landsins þá þarf að öllu jöfnu allt fólk landsins að sætta sig við ákvarðanir ríkisstjórnarinnar sem meirihluti kaus.

[Gúrú]

Já, þú vilt eflaust eyða mörghundruðum milljóna í ESB umsókn á meðan að við erum ekki með skurðlækna uppá Landsspítala.

Er þjóðaratkvæðagreiðsla ókeypis?

Það má semsagt eyða óendanlega miklu fjármagni án þess að það sé skýr vilji þjóðarinnar - bara í að fá valkost, vegna þess að þjóðaratkvæðisgreiðsla er ekki ókeypis?

Veistu... neeei takk.

[biturk]

af hverju eruð þið haldnir þeirri ranghugmynd að eitthvað gott leiði af (fyir utan tolla...sem verða svo himinháir utan við evrópusamband og rústar öllu í sambandi við pantanir í bílinn minn )
að fara í esb???

þeir vilja ekki koma eins og engill og hjálpa okkur? þeir græða ekkert á því.

en þeir græða á fiskimiðunum, þeir græða á að stækka sambandið (sterkara samband = meiri völd)
þeir græða á orkunni okkar sem verður seld úr landi og fullt fleira


við hins vegar

töpum sjálfstæði sem við börðumst fyrir býsna lengi (vér mótmælum allir anyone? )
fáum ekki að hafa fiskimiðinn í friði
fáum fullt full af lögum sem eru algert rassgat
getum gleimt því að fá nokkurn tímann svenska snus því það er í samningi milli svía og esb að svenska snus verði aldrei flutt úr landi og selt innan esb
landbúnaður verður að mestu leiti lagður niður því það verður svo ódýrt að flytja inn kjöt frá öðrum löndum og hvað verður þá um íslenska gæða lambið?
var ég búnað nefna að við fáum ekkert að ráða lengur um lög? ef eitthvað er sem við erum ósáttir við þá þýðir ekkert að mótmæla við stjórnarráðið.....þið megið fara til brussel og standa með pottana ykkar og lögreglan þar er ekki eins þolinmóð og hjérna.





af hverju geta þeir ekki sagt okkur bara eins og er hvað við fáum?
það verða engar samningaviðræður, það verður lagður samningur fyrir okkur og sagt take it or leave it. hvers vegna fáum við þetta ekki á hreint svo við getum hætt þessu rugli sem esb er?


ég vona að menn vitkist og átti sig á að össur og jóhanna eru þau mestu lygamerðir sem hafa stigið fæti á íslenska jörð, við yrðum betur sett með þroskaheftann apa í stjórnmálum en þau

[GuðjónR]

Eðlilegt verð á osti er einungis huglægt. Ef þú átt við að sú vinna sem þú þarft að leggja fram til við að kaupa vörur hafi aukist væri það rétt, en þetta var vitað fyrirfram og þú hefðir geta kosið að taka viðeigandi ráðstafanir.

Sitt sýnist hverjum, auðvitað má segja að eðlilegt sé jafn huglægt og fallegt og ljótt. En þegar verkamaður þarf að vinna í tvo daga fyrir einu oststykki þá er hægt að fullyrða að það sé ekki eðlilegt. Og hvaða ráðstafanir átti ég að gera? Kaupa 100kg af þessum osti þegar hann kotaði 1500 kr kg.? ekki hafði ég hugmynd um að hann yrði ofurtollaður upp í 12 þúsund.

Og varðandi forræðishyggjuna þá held ég að VINSTRI-grænir (kommar) séu að setja algert met í forræðishyggjunni, stórhækka áfegngisgjald, algengt verð fyrir vodaflösku er tæp 7 þúsund og bjór í kringum 350kr dósin, þetta snarvirkar hjá þessum vitringum, neyslan minnkar, en t.d. hassneysla er að stóraukast og landinn er bruggaður sem aldrei fyrr.

Og hvernig var það ekki með sykurskattinn, það var nú ein snilldin hjá þessu FAGFÓLKI....160kr. á hvert kíló af sykri, til að minnka nammiát? Haldiðið að það hafi virkað? ...kannski að þeir fari með gjaldið í 12 þúsund á kílóið af sykri til að minnka neysluna á þessu stórhættulega hvíta efni.

Það getur ekki versnað við að fara í ESB.