Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl? [Listi yfir 144Hz og Freesync skjái]
Sent: Sun 23. Apr 2017 23:43
af Sallarólegur
Ég hef eitthvað verið að gúggla mig til um hver munurinn er á 1ms LCD skjá og 5ms LCD skjá.
Hef komist að þeirri niðurstöðu að flestir framleiðendur sýna G2G(gray to gray) millisekúndur vegna þess að þær eru alltaf lægri tala en upprunalega mælieiningin sem var B2W (black to white) - sem sagt - sölubrella.
Sem leiðir okkur að því, samkvæmt sem ég hef lesið, að þessar tölur sem framleiðendur gefa upp er bara einhver tala sem er í raun ekki mark á takandi og hefur ekkert að segja hvort skjár með 1ms G2G sé betri en skjár með 5ms G2G þar sem talan sem við eigum í raun að vera skoða er input lag, þ.e. hvað það líður langur tími frá því að eitthvað gerist í tölvunni þangað til að það er komið upp á skjáinn þinn - sem framleiðendur gefa ekki upp sjálfir. Sem er skiljanlegt, því G2G talan er lægri og söluvænlegri.
Takið eftir því að skjáir með 144Hz og 1ms á pappír eru ekki með lægsta input laggið. Efst á lista er 60Hz 4ms Acer skjár með 09ms input lag.
Maður hefur oft heyrt umræðuna um að augað skynji ekki meira en 30-60fps en þeir sem spila competetive tölvuleiki fullyrða auðvitað allir að það er munur á því að spila í 30fps og 100fps. En þarf maður að fara yfir 100fps? Ég veit að það þarf hátt refresh rate á skjá fyrir 3D en ég er að tala um í venjulega CS:GO spilun til dæmis.
Er einhver ástæða fyrir því að fara í 144Hz? Ætti maður að stilla fps_max í refresh rate á skjánum sínum? Langflestir skjáir eru að keyra á 60Hz.
Svo að efninu, langar í budget 24" skjá eða stærri fyrir CS:GO, einhver tips á það? Með lágu input lag, að sjálfsögðu
Tek fram að ég er bara rétt að byrja að skoða þetta, ekki taka þessu sem einhverjum heilögum sannleik, heldur pælingum.
edit: Langflestir 144Hz skjáir á displaylag.com eru með lágu input lag(10-13ms) svo það eru yfirleitt góðir kostir, en þó eru nokkrir með um 30ms svo það er ágætt að skoða það fyrst.
edit2:
niðurstaða:
Minni upplausn, færri litir = Lægra input lag.
Fyrir competetive gaming eins og CS:GO þar sem snerpan skiptir mestu máli þá er TN panel FullHD 1920x1080 100Hz+ með lágu input lag 10-30ms málið. Einnig ef þú ætlar að uppfæra í betri skjá með lágt budget, um 50þ.
Hærri upplausn, betri litir = Hátt input lag.
Fyrir upplifun í single-player og less-competetive leikjum þar sem input lag skiptir minna máli eins og Crysis, Far Cry, GTA osfrv. þá er IPS 2560 X 1440 eða 4K klárlega málið, en það er töluvert dýrari panell með betri litum en í dag eru þeir skjáir að kosta 100k+.
Freesync og G-sync er svo alltaf plús, svo það séu ekki fleiri en einn rammi á skjánum í einu, en venjulegt fólk kemur ekki til með að taka eftir mun á Nvidia G-Sync og AMD Freesync, og Freesync er alltaf ódýrari kostur.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 00:35
af agust1337
Ég hef eitthvað verið að gúggla mig til um hver munurinn er á 1ms LCD skjá og 5ms LCD skjá.
Hérna er 1ms (144 hz) vs 6ms (60hz)
En þarf maður að fara yfir 100fps?
Já
Ég veit að það þarf hátt refresh rate á skjá fyrir 3D en ég er að tala um í venjulega CS:GO spilun til dæmis.
Já, það er betra, sérstaklega fyrir CSGO þar sem þú þarft að geta brugðist við hratt, meira fps gefur þér kleift á því að hindrast ekki.
Er einhver ástæða fyrir því að fara í 144Hz?
Já, once you go 144hz you don't go back.
Það er ekki hægt að lýsa því hversu gott 144hz er miðað við 60hz
Ætti maður að stilla fps_max í refresh rate á skjánum sínum?
Nei, alltaf að fara í það hæsta sem hægt er, meira FPS gefur mjúkari upplifun.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 00:51
af upg8
Mikilvægara en að eltast við hátt refresh rate er að skjárinn styðji við VESA Adaptive Sync sem er opinn staðall sem bæði Display Port og HDMI notast við þar sem það er framtíðin. Fólk verður að taka sig saman og þrýsta á nVIDIA að hætta með þetta G-Sync lock-in. Jafnvel sjónvörp og næstu kynslóðir af leikjatölvum munu nostast við VESA Adaptive Sync. Best að kalla þetta svona formlegu nafni því nVIDIA aðdáendur fara alveg í kerfi þegar þeir heyra að FreeSync sé staðall...
Þessi myndbönd hér að ofan eru gott dæmi þar sem breytilegt refresh rate myndi hjálpa ekki síður ef ekki betur en 144Hz skjár. Það er ekkert eðlilegt við svona mikið tearing. Annars er kannski bara best fyrir ykkur að fá gamla rykfallna túbuskjái ef input lag er svona mikið issue fyrir ykkur
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 00:54
af Sallarólegur
agust1337 skrifaði:
Ég hef eitthvað verið að gúggla mig til um hver munurinn er á 1ms LCD skjá og 5ms LCD skjá.
Ætti maður að stilla fps_max í refresh rate á skjánum sínum?
Nei, alltaf að fara í það hæsta sem hægt er, meira FPS gefur mjúkari upplifun.
Dálítið missing the point. Myndirðu frekar taka 144Hz skjá með 30ms input lag frekar en 60Hz skjá með 9ms input lag?
Auðvitað sést munur á 144Hz og 60Hz þegar það er búið að setja video í slo-mo, en það er ekki það sem ég er að tala um.
edit: Eftir nánari skoðun þá er 144Hz klárlega málið eins og þú talar um, en mælt með því að skoða input lag fyrir þá líka og kaupa ekki skjái með meira en 10-20ms input lag.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 00:57
af Sallarólegur
upg8 skrifaði:Mikilvægara en að eltast við hátt refresh rate er að skjárinn styðji við VESA Adaptive Sync sem er opinn staðall sem bæði Display Port og HDMI notast við þar sem það er framtíðin. Fólk verður að taka sig saman og þrýsta á nVIDIA að hætta með þetta G-Sync lock-in. Jafnvel sjónvörp og næstu kynslóðir af leikjatölvum munu nostast við VESA Adaptive Sync. Best að kalla þetta svona formlegu nafni því nVIDIA aðdáendur fara alveg í kerfi þegar þeir heyra að FreeSync sé staðall...
Þessi myndbönd hér að ofan eru gott dæmi þar sem breytilegt refresh rate myndi hjálpa ekki síður ef ekki betur en 144Hz skjár. Það er ekkert eðlilegt við svona mikið tearing. Annars er kannski bara best fyrir ykkur að fá gamla rykfallna túbuskjái ef input lag er svona mikið issue fyrir ykkur
Gott point. Hvaða skjáir og skjákort styðja Freesync? Eitthvað til hér? Eru það rándýrir skjáir?
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 01:13
af upg8
Intel tilkynntu það 2015 að þeir ætla að styðja FreeSync, AMD styðja að sjálfsögðu FreeSync og nVIDIA er frjálst að gera það líka sem og öllum sem það dettur í hug. nVIDIA eru hinsvegar að treysta á vendor lock-in.
Xbox Scorpio sem kemur væntanlega í sölu fyrir næstu jól styður FreeSync.
Það er þónokkuð af FreeSync skjám á landinu, t.d. í Tölvutek og þeir virðast almennt kosta minni pening en G-Sync skjáir þó ég hafi ekki gert neinn samanburð á þeim. Það er samt ekki nóg að skjáir styðji FreeSync til að vera með lágt input lag, latency kröfur eru ekki skilyrtar fyrr en með FreeSync 2.
G-Sync er auðvitað mjög góð tækni þó ég sé á móti henni þar sem hún heftir frelsi neytenda
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 10:44
af tonycool9
Síðustu 2 ár hef ég notast við 2720 skjá frá benq sem er 144hz 1ms TN skjár.. aldrei upplifað jafn gott response time, og ég get ekki notað 60hz skjá án þess að fá hausverk í dag. það er það mikill munur imo
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 10:59
af Sallarólegur
tonycool9 skrifaði:Síðustu 2 ár hef ég notast við 2720 skjá frá benq sem er 144hz 1ms TN skjár.. aldrei upplifað jafn gott response time, og ég get ekki notað 60hz skjá án þess að fá hausverk í dag. það er það mikill munur imo
Já, það er dæmi um fullkominn skjá hvað varðar input lag og er 144Hz, svo hann hefur "the best of both worlds"
Er að spá í að kaupa mér hann í sumar eftir þessa umræðu hér.
Hérna færðu allar þær upplýsingar sem þú þarft til að taka réttar ákvarðanir þegar kemur að over all input laggi, gray to gray (margt sem spilar þar inní), backlight bleeding, panel uniformity ofl sem skiptir máli við kaup á nýjum skjá og við leikjaspilun.
Þeir eru sjálfstæðir og eru með lang bestu samanburðina.
En þetta eru góðir punktar, þá sérstaklega hversu mikið bull er oft hennt í sölu textana á þessum skjáum.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 14:04
af ZiRiuS
Sallarólegur skrifaði:Dálítið missing the point. Myndirðu frekar taka 144Hz skjá með 30ms input lag frekar en 60Hz skjá með 9ms input lag?
Auðvitað sést munur á 144Hz og 60Hz þegar það er búið að setja video í slo-mo, en það er ekki það sem ég er að tala um.
edit: Eftir nánari skoðun þá er 144Hz klárlega málið eins og þú talar um, en mælt með því að skoða input lag fyrir þá líka og kaupa ekki skjái með meira en 10-20ms input lag.
Honestly já, ég myndi taka frekar skjá með 144hz og háu input laggi frekar en öfugt. Munurinn sést ekki bara í slo-mo, ég er mikið í CS:GO (erum að tala um 4 tíma á dag-ish) og ég þurfti einu sinni að setja 144hz skjáinn minn í viðgerð og fór yfir í gamla BenQ skjáinn minn (G2420HDB) og ég varð bara veikur á að spila, ég fékk sjóveiki, mér varð flökurt og ég bara honestly gat lítið sem ekkert spilað á meðan skjárinn var í viðgerð. Mér fannst þetta fáránlegt, en staðreynd er staðreynd, 144hz er ALLT ANNAÐ fyrir tölvuleikjaspilun, sérstaklega í hröðum leikjum eins og CS, Overwatch, Battlefield og svo framvegis.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 14:26
af ZoRzEr
ZiRiuS skrifaði:
Sallarólegur skrifaði:Dálítið missing the point. Myndirðu frekar taka 144Hz skjá með 30ms input lag frekar en 60Hz skjá með 9ms input lag?
Auðvitað sést munur á 144Hz og 60Hz þegar það er búið að setja video í slo-mo, en það er ekki það sem ég er að tala um.
edit: Eftir nánari skoðun þá er 144Hz klárlega málið eins og þú talar um, en mælt með því að skoða input lag fyrir þá líka og kaupa ekki skjái með meira en 10-20ms input lag.
Honestly já, ég myndi taka frekar skjá með 144hz og háu input laggi frekar en öfugt. Munurinn sést ekki bara í slo-mo, ég er mikið í CS:GO (erum að tala um 4 tíma á dag-ish) og ég þurfti einu sinni að setja 144hz skjáinn minn í viðgerð og fór yfir í gamla BenQ skjáinn minn (G2420HDB) og ég varð bara veikur á að spila, ég fékk sjóveiki, mér varð flökurt og ég bara honestly gat lítið sem ekkert spilað á meðan skjárinn var í viðgerð. Mér fannst þetta fáránlegt, en staðreynd er staðreynd, 144hz er ALLT ANNAÐ fyrir tölvuleikjaspilun, sérstaklega í hröðum leikjum eins og CS, Overwatch, Battlefield og svo framvegis.
Verð að vera sammála þar. Ég varð betri í Overwatch um leið og ég færði mig yfir í 144hz skjá.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 18:13
af Sallarólegur
Spurning hvort það verði bætt við 144Hz+ dálki í verðvaktina í ljósi umræðunnar?
Listi færður í upphafsinnlegg
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 18:35
af Xovius
Hef verið á 144hz síðustu 2 árin og finn algjörlega fyrir því þegar ég dett niður í 60, sérstaklega í CS. Það sem vantar hinsvegar á minn skjá er freesync/gsync sem þýðir að í nýjum og þyngri leikjum þegar ég er að detta niður fyrir 144fps dett ég alla leið niður í 60 á skjánum.
Ef ég væri að kaupa skjá í dag væru þetta þeir factorar sem ég myndi semsagt helst leita eftir, 144hz og free/g-sync.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 18:44
af Frost
Ég er með 144hz G-Sync skjá og þegar ég spila Rocket League á 60hz skjá þá get ég ómögulega hitt boltann.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mán 24. Apr 2017 20:47
af Sallarólegur
Það er hægt að fara í fína Freesync AOC skjái fyrir 50-60k, með undir 30ms í input lag.
En þá þarf að skipta í AMD skjákort, er það þess virði?
Eru það ekki töluvert færri FPS fyrir hverja krónu á móti?
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Þri 25. Apr 2017 01:11
af Emarki
Bara svo það sé á hreinu, þá er " input lag " og "response time" ekki sami hluturinn ekki bera það saman.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Þri 25. Apr 2017 04:18
af agust1337
Sallarólegur skrifaði:Það er hægt að fara í fína Freesync AOC skjái fyrir 50-60k, með undir 30ms í input lag.
En þá þarf að skipta í AMD skjákort, er það þess virði?
Eru það ekki töluvert færri FPS fyrir hverja krónu á móti?
FreeSync og G-Sync er bara gimmick sem virkar bara ef þú ert að fá lærra fps heldur en 60, 75, 100, 120, 144, ... etc
G-Sync er betra því það lækkar eftir fps en í minni töktum, s.s 60 hz : 60 fps, 50 hz : 50 fps
FreeSync er aðeins verra og tekur til dæmis ef þú færð minna en 60 fps þá ferðu í 30 fps á 30 hz, en ef þú ert að spila leiki eins og csgo eða eitthvað þá þarftu ekki að hafa neinar áhyggjur.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Þri 25. Apr 2017 09:07
af MeanGreen
agust1337 skrifaði:FreeSync og G-Sync er bara gimmick sem virkar bara ef þú ert að fá lærra fps heldur en 60, 75, 100, 120, 144, ... etc
G-Sync er betra því það lækkar eftir fps en í minni töktum, s.s 60 hz : 60 fps, 50 hz : 50 fps
FreeSync er aðeins verra og tekur til dæmis ef þú færð minna en 60 fps þá ferðu í 30 fps á 30 hz, en ef þú ert að spila leiki eins og csgo eða eitthvað þá þarftu ekki að hafa neinar áhyggjur.
Þetta er ekki bara gimmick, ef fps droppar undir refresh rateið hjá skjánum þá er þetta snilld. FreeSync er heldur ekkert verra en G-Sync. Hér er dæmi um skjá með 30-144Hz FreeSync range. Það þýðir að þú ef þú ert með 42 fps þá ertu með 42 fps án tearing - þetta er ekki eins og vsync.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Þri 25. Apr 2017 09:41
af Sallarólegur
agust1337 skrifaði:
Sallarólegur skrifaði:Það er hægt að fara í fína Freesync AOC skjái fyrir 50-60k, með undir 30ms í input lag.
En þá þarf að skipta í AMD skjákort, er það þess virði?
Eru það ekki töluvert færri FPS fyrir hverja krónu á móti?
FreeSync og G-Sync er bara gimmick sem virkar bara ef þú ert að fá lærra fps heldur en 60, 75, 100, 120, 144, ... etc
G-Sync er betra því það lækkar eftir fps en í minni töktum, s.s 60 hz : 60 fps, 50 hz : 50 fps
FreeSync er aðeins verra og tekur til dæmis ef þú færð minna en 60 fps þá ferðu í 30 fps á 30 hz, en ef þú ert að spila leiki eins og csgo eða eitthvað þá þarftu ekki að hafa neinar áhyggjur.
Þú ert að lýsa Vsync en notar orðið Gsync. Freesync er ekki verra heldur en G-sync, og þarf ekki sér tölvubúnað í skjáinn frá nVIDIA. Aðal munurinn er að Gsync styður frá allt refresh rate sem skjárinn býður upp á t.d. 0-167Hz en Freesync styður 30-144Hz og allt þar á milli, ekki þessi skref sem þú talar um, sem er Vsync ekki Freesync.
Freesync og G-sync eru ekki gimmicks
V-sync
V-sync is the solution that most people are aware of. It solves tearing but at the cost of both latency and fixed refresh cycles (30,60,90,120, etc) V-sync uses double or triple buffering. V-sync introduces a large amount of input lag.
AMD Free-Sync
FreeSync allows your monitor to sync its refresh rate to your GPU while inside the VRR window of your monitor. VRR window is very important for spec that often times is not listed in marketing materials. An example VRR window is 48hz-75 hz. It varies widely between monitors and some are as good as 30-144hz.
FreeSync falls back onto V-sync when the FPS goes above the refresh rate of the monitor or anything above the VRR window.
Nvidia G-sync
G-sync is a hardware and software solution to allow tear free gaming through the entire refresh rate range of the monitor regardless of the VRR window(example 0-165hz). It uses a custom FPGA to store frame buffers (independently of the GPU) and uses logic to re-display some frames in order to fix tearing. PCper has a good article where they use an oscilloscope to show what is happening behind the scenes.
G-sync falls back onto either Fast-sync or V-sync when the FPS goes above the refresh rate of the monitor.
var að uppfæra úr Benq 2720z of þvílíkur munur að vera í 1440p IPS. er varla að trúa því hversu mikill munur er á IPS og TN í myndgæðum.
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mið 26. Apr 2017 17:45
af hoaxe
Uff, hljómar mjög vel, en djöfulsins verð seta þeir á þetta... slap on gsync sticker og 20-60k
Re: Skjár fyrir tölvuleiki - Er þetta 1ms og 144Hz komið út í rugl?
Sent: Mið 26. Apr 2017 18:40
af Sallarólegur
hoaxe skrifaði:
Þá er ég með spurningu í kjölfar þessara umræðu
Hverjir af þessum skjáum eru "LEGIT" gaming skjár fyrir nvidia kort?
Ef ég væri að pæla í þessum sync málum þá myndi ég klárlega skipta yfir í AMD kort, ekki spurning. Rosalega dýrir þessu örfáu Gsync skjáir, en mikið úrval af Freesync á fínu verði. Finnst einhvernvegin gáfulegra að kaupa sér dýrara AMD kort heldur en dýrari Gsync skjá.
TN panelarnir eru með lágt ms og input lag, en lélega liti og viewing angle.
IPS panelarnir eru með örlítið hærra ms og input lag yfirleitt, en miklu betri liti og viewing angle, og miklu dýrari.
Svo fyrir fröggin í multiplayer ferðu í TN panel FullHD.
Fyrir singleplayer upplifun eða "fönnið" er það klárlega IPS með hærri upplausn, en það er dýrara líka.
Með Freesync og 100Hz+ að sjálfsögðu.
Ef peningar eru ekki vandamálið þá er high-end nVidia kort og Gsync skjár top of the line eins og er - en það er þá pakki upp á 200þ.
