Ef þú ætlar út í þessa sálma, þá ertu að gleyma ansi mörgum þráðum.kubbur skrifaði:mér er alveg sama hvort efnin eru skaðleg eða ekki, þessi umræða á ekki heima á tölvuspjalli!!!
Reyndar get ég staðfest að þessar kúlur, eins og flestar aðrar, eru fluttar til landsins en ekki gerðar hér. Svo á ég mjög erfitt með að trúa því að einhver myndi setja vítissóda eða rottueitur út í amfetamín, stórhættulegt og töluvert auðveldara og ódýrara að útvega spíttsykur eða bara venjulegan sykur. Kúnninn kemur varla mikið aftur ef hann drepst við fyrsta smakk... Svo er það kjaftæði að flestir sem nota efnin hafi ekki stjórn á því, bara á Íslandi eru tugir þúsunda sem hafa notað eða nota kannabis.AciD_RaiN skrifaði:Persónulega finnst mér alveg nauðsynlegt að ræða um fíkniefni og það á réttum forsendu. Sjálfur var ég mikill stuðningsmaður hugbreytandi efni í mörg ár þangað til maður fór að kynnast því hvað þetta hefði slæm áhrif á mann.
Maður þekkir fólk sem á það til að bragða á cannabis 1 sinni á ári og hlýtur engnan skaða af en flestir sem eru að nota þessi efni hafa ekki stjórn á þessu og missa algjörlega tökin á eigin lífi. Mikið af þessum efnum sem við sjáum í dag eru hreinlega framleidd á íslandi og þar á meðal ecstacy.
Þrátt fyrir að einhver tafla eins og bláa m&m á sínum tíma sé til í öllum heiminum þýðir það ekki að hún sé með sömu efnum í öllum löndum. Það er flutt inn virka efnið MDMA til landssins og það er blandað við fleiri efni og pressað með mótum hér heima. Hættuleg efni eins og rottueitur sem gerir það af verkum að þú stífnar meira upp og finnst þú verða meira "poppaður" og MDA sem eykur hjartslátt til muna eru flutir sem rata oftast í efnin hér heima.
Sama á við um amfetamín. Basinn er sprengdur upp með magnesium sulfate sem gefur manni þessa rush tilfinningu og oftast er bætt við vítissóda til að auka sviðann við inntöku. Þetta er bara brot af því sem er gert hérna heima en ég hef ekki hugmynd um hvernig þetta er í nærliggjandi löndum. Áfengi er líka alveg ótrúlegur skaðvaldur og drepur fleiri en heróín í bandaríkjunum á ári hverju...
Lausnin: Sleppa þessu öllu
Skil hvað þú meinar, sykur dregur okkur víst til dauða, hægt en örugglega.AciD_RaiN skrifaði:Auðvitað er mikið af kúlum sem eru fluttar inn en sjálfur hef ég verið í framleiðslu á amfetamíni bæði hérna heima og í belgíu og hef verið á staðnum þega kúlur eru pressaðar. Þessi aukaefni eru notuð í mjög litlu magni en auðvitað ekki alltaf. Mjólkursykur er notaður til að þynna út efnið en ekki til að búa það til. Sjálfur notaði ég aldrei vítissóda enda var kúnnahópurnn mest eldra fólk sem hafði vit á því hvað það var með í höndunum en oft á tíðum heldur fólk að efnið sé sterkara ef það rífur meira í nefið... Þetta eru bara aðferðir sem hafa verið notaðar. Ég veit ekki hvernig kúlumálin standa í dag enda hef ég ekki komið nálægt pressun á þeim síðan 2003. Þegar ég segi að fólk missi stjórn á þessu þá er ég ekkert síður að tala um áfengi og þá einna helst þegar fólk er að nota þetta reglulega... Amma hefur átt það til að fá sér smók af og til og það er ekkert vandamál hjá henni þannig að auðvitað er þetta persónubundið en öll hugbreytandi efni hafa einhver skaðleg áhrif á líkamann en mikið af mat, drykk og öðrum efnum sem við neytum daglega hefur líka slæm áhrif á líkamann...
Bull. Vitleysa. Lygi og hræðsluáróður.AciD_RaiN skrifaði:en flestir sem eru að nota þessi efni hafa ekki stjórn á þessu og missa algjörlega tökin á eigin lífi
krissi24 skrifaði:Ég biðst fyrirgefningar á þessum þræði... vissi ekki að hann myndi vinda svona uppá sig..... og það myndi gleðja mig ef þessum þræði væri eytt
Vona að ég hafi ekki móðgað neinn...
Gúrú, af sama viki á þekki ég nokkra sem fóru akkúrat í hina áttina. kanski þekkir þú bara þessa sem tilheira ekki "flestir" hópnumGúrú skrifaði:Bull. Vitleysa. Lygi og hræðsluáróður.AciD_RaiN skrifaði:en flestir sem eru að nota þessi efni hafa ekki stjórn á þessu og missa algjörlega tökin á eigin lífi
Ég veit sjálfur af ~8ish einstaklingum sem að hafa neytt MDMA (sumir ágætlega reglulega) og enginn þeirra hefur "[algjörlega] misst tökin á eigin lífi".
Ég get ekki talið þá einstaklinga sem að ég þekki sem að hafa neytt og/eða neyta kannabis án þess að missa tökin á eigin lífi
á báðum höndum og um leið get ég ekki nefnt stakt tilfelli af einhverjum að missa tökin á eigin lífi.
Heldur þú samt að mér detti í hug að labba um og segja að "100% einstaklinga hafa stjórn á vímuefnaneyslu!"?
Nei. Þú hefðir ekki átt að láta þér detta það í hug heldur.
Ekki ljúga - þ.e. ekki nota atvikssögur sem heimild fyrir ótrúlega mikilvægum og vægismiklum staðhæfingum.
krissi24 skrifaði:Ég biðst fyrirgefningar á þessum þræði... vissi ekki að hann myndi vinda svona uppá sig..... og það myndi gleðja mig ef þessum þræði væri eytt
Það er engin ástæða til að eyða honum og ég vil minna þig á 5. gr. just in case.
Það er bara ekkert þannig að flestir missi sig í þessu, það er undantekning ef einstaklingur "missir stjórn á eigin lífi" útaf vímuefnum.worghal skrifaði:Gúrú, af sama viki á þekki ég nokkra sem fóru akkúrat í hina áttina. kanski þekkir þú bara þessa sem tilheira ekki "flestir" hópnumGúrú skrifaði:Bull. Vitleysa. Lygi og hræðsluáróður.AciD_RaiN skrifaði:en flestir sem eru að nota þessi efni hafa ekki stjórn á þessu og missa algjörlega tökin á eigin lífi
Ég veit sjálfur af ~8ish einstaklingum sem að hafa neytt MDMA (sumir ágætlega reglulega) og enginn þeirra hefur "[algjörlega] misst tökin á eigin lífi".
Ég get ekki talið þá einstaklinga sem að ég þekki sem að hafa neytt og/eða neyta kannabis án þess að missa tökin á eigin lífi
á báðum höndum og um leið get ég ekki nefnt stakt tilfelli af einhverjum að missa tökin á eigin lífi.
Heldur þú samt að mér detti í hug að labba um og segja að "100% einstaklinga hafa stjórn á vímuefnaneyslu!"?
Nei. Þú hefðir ekki átt að láta þér detta það í hug heldur.
Ekki ljúga - þ.e. ekki nota atvikssögur sem heimild fyrir ótrúlega mikilvægum og vægismiklum staðhæfingum.
krissi24 skrifaði:Ég biðst fyrirgefningar á þessum þræði... vissi ekki að hann myndi vinda svona uppá sig..... og það myndi gleðja mig ef þessum þræði væri eytt
Það er engin ástæða til að eyða honum og ég vil minna þig á 5. gr. just in case.
Málið er akkúrat það að hvorugur okkar hefur rétt á því að segja til um það hvort x% missi stjórn á lífi sínu eða ekkiworghal skrifaði:Gúrú, af sama viki á þekki ég nokkra sem fóru akkúrat í hina áttina. kanski þekkir þú bara þessa sem tilheira ekki "flestir" hópnum
Það er svo mikill sorigardar skrifaði:Acid_Rain og aðrir, hefur Krokodil (Desomorphine) ekkert verið á markaðinum á íslandi?
Gúrú skrifaði:Málið er akkúrat það að hvorugur okkar hefur rétt á því að segja til um það hvort x% missi stjórn á lífi sínu eða ekkiworghal skrifaði:Gúrú, af sama viki á þekki ég nokkra sem fóru akkúrat í hina áttina. kanski þekkir þú bara þessa sem tilheira ekki "flestir" hópnum
ef að hvorugur okkar hefur neitt annað en atvikssögur í höndunum.
En ég hef eitthvað annað en atvikssögur í höndunum - ólíkt ykkar hlið.
Hversu mörg tugprósenta Íslendinga sögðust aftur hafa neytt kannabisefna einhverntímann á lífsleiðinni?
Hversu mörg tugprósenta Íslendinga hafa algjörlega misst stjórn á lífi sínu?
Hér er sem dæmi úttekt sem að sýnir að árið 2007 höfðu um 55% af Bandaríkjamönnum yfir aldrinum 12 ára neytt kannabisefna.
Þar af >10% á síðustu 12 mánuðunum. Heldur þú að >5% af Bandaríkjamönnum hafi algjörlega misst stjórn á lífi sínu á tímabilinu 2006-2007?
Og >25% árunum þar á undan?
Ég held ekki.
Ég held að Acid_Rain ætti að draga þessa fáránlegu staðhæfing sína til baka og ekki reyna að segja að þetta sé ekki mál til að þræta um
meinandi eitthvað annað en "Þetta er svo arfavitlaus og röng staðhæfing að það þarf ekki einu sinni að reyna að ræða hana".
Staðhæfingar eru gríðarlega mikilvægt tól í fræðslu og umræðu. Það að nota rangar staðhæfingar gerir umræðuna algjörlega fáránlega.
Eina poppy efnið sem hefur verið eitthvað á markaði hérna er contalgin en oxycontin hefur líka eitthvað verið að þvælast hérna.gardar skrifaði:Acid_Rain og aðrir, hefur Krokodil (Desomorphine) ekkert verið á markaðinum á íslandi?
Rétt hjá þér, sýnist ég hafa tekið 21-25 (Tafla 1.6B) í misgripum.BjarkiB skrifaði:Samkvæmt þessari úttekt sem þú vitnar í sýnist mér vera 40,6% af Bandaríkjamönnum eldri en 12 ára sem hafa eitthverntíman neytt kannabisefna en ekki 55%. Hefði aldrei dottið í hug að þetta væri vona hátt, veit eitthver tölurnar á Íslandi um þetta mál?
Sama með hippatímabilið, ættu ekki allir gömlu hipparnir að vera orðnir geðveikir eftir sýruflassbökk í dag?Gúrú skrifaði:Málið er akkúrat það að hvorugur okkar hefur rétt á því að segja til um það hvort x% missi stjórn á lífi sínu eða ekkiworghal skrifaði:Gúrú, af sama viki á þekki ég nokkra sem fóru akkúrat í hina áttina. kanski þekkir þú bara þessa sem tilheira ekki "flestir" hópnum
ef að hvorugur okkar hefur neitt annað en atvikssögur í höndunum.
En ég hef eitthvað annað en atvikssögur í höndunum - ólíkt ykkar hlið.
Hversu mörg tugprósenta Íslendinga sögðust aftur hafa neytt kannabisefna einhverntímann á lífsleiðinni?
Hversu mörg tugprósenta Íslendinga hafa algjörlega misst stjórn á lífi sínu?
Hér er sem dæmi úttekt sem að sýnir að árið 2007 höfðu um 55% af Bandaríkjamönnum yfir aldrinum 12 ára neytt kannabisefna.
Þar af >10% á síðustu 12 mánuðunum. Heldur þú að >5% af Bandaríkjamönnum hafi algjörlega misst stjórn á lífi sínu á tímabilinu 2006-2007?
Og >25% árunum þar á undan?
Ég held ekki.
Ég held að Acid_Rain ætti að draga þessa fáránlegu staðhæfing sína til baka og ekki reyna að segja að þetta sé ekki mál til að þræta um
meinandi eitthvað annað en "Þetta er svo arfavitlaus og röng staðhæfing að það þarf ekki einu sinni að reyna að ræða hana".
Staðhæfingar eru gríðarlega mikilvægt tól í fræðslu og umræðu. Það að nota rangar staðhæfingar gerir umræðuna algjörlega fáránlega.
Áhugavert, er þetta efnafræðingur á Íslandi? Væri gaman að vita í hvaða hlutföllum efnin eru.AciD_RaiN skrifaði:Eina poppy efnið sem hefur verið eitthvað á markaði hérna er contalgin en oxycontin hefur líka eitthvað verið að þvælast hérna.gardar skrifaði:Acid_Rain og aðrir, hefur Krokodil (Desomorphine) ekkert verið á markaðinum á íslandi?
Það má eiginlega segja heróín sé "bannað" hérna nema innan viss hóps og ég ætla ekki að fara neitt nánar út í það. Ég fór ekki að nota heróín fyrr en ég flutti til Belgíu en svo hefur verið að koma uppá yfirborðið synthetic krakk/k+okaín sem hefur verið kallað baðsalt eða Ivory wave sem er að drepa heilan helling af bandaríkjamönnum og er rétt verið að byrja að banna í dag. Þekki ekki sjálfur þetta efni en mér skylst að það hafi ratað eitthvað hingað til lands og komist í gegnum toll því þetta er júa bara baðsalt sem bæði er hægt að reykja og snorta.
Til OP: Þessi bleiki demantur er innfluttur og inniheldur meðal annars valíum, methamphetamine, MDMA, MDA og einhver sölt. Var að tala við efnafræðing áðan sem var að skoða þessa töflu fyrir stuttu og þar sem ég er ekkert inní þessum heimi lengur þá hefur maður ekkert vit á því hvað er að gerast í þessu í dag...
Þetta er bein afleiðing þessa hræðsluáróðurs. Þeir sem geta stjórnað neyslunni neyta áfengis því flestir halda að það og tóbak séu einu vímuefnin sem er "í lagi að fá sér", þrátt fyrir að læknar hafi algerlega sammælst um að áfengi og tóbak er skárra en fæst af þessu. Þrátt fyrir það leiðist frekar "ógæfufólk" í ólöglegu efnin, en aðallega sá hópur því þetta er eitthvað sem er bannað, og tabú að ræða. Fór meðal annars á fyrirlestur hjá vel þekktum íslenskum geðlækni, sem sérhæfir sig í fíknivanda, að kannabis sé t.d. ekki eins skaðlegt og áfengi og tóbak. Hér er myndin sem sá læknir og margir fleiri nota, úr Lancet.AciD_RaiN skrifaði:Veistu þetta er held ég ekki mál til að þræta um. Það er greinilega mjög misjöfn reynsla af þessu. Viðskiptavinir mínir í den voru mest sprautufíklar (sumir hverjir háttsettir menn sem við þekkjum allir) og það segir sig kannski sjálft að þegar maður er kominn á þann stað þá er maður kannski ekki mikið að stjórna þessu sjálfur þó maður haldi það... Fíknin er sterkt apparat og það vitum við allir en auðvitað geta margir notað þetta án þess að þetta taki stjórnina af manni. Ég er bara að tala út frá minni reynslu en reynslan er greinilega misjöfn
Satt, annars er töluvert stór hópur sem notar þessi efni. Ekki bara ungt fólk og "dópistar" heldur fólk á öllum stigum samfélagsins.Sallarólegur skrifaði:Þetta er bein afleiðing þessa hræðsluáróðurs. Þeir sem geta stjórnað neyslunni neyta áfengis því flestir halda að það og tóbak séu einu vímuefnin sem er "í lagi að fá sér", þrátt fyrir að læknar hafi algerlega sammælst um að áfengi og tóbak er skárra en fæst af þessu. Þrátt fyrir það leiðist frekar "ógæfufólk" í ólöglegu efnin, en aðallega sá hópur því þetta er eitthvað sem er bannað, og tabú að ræða. Fór meðal annars á fyrirlestur hjá vel þekktum íslenskum geðlækni, sem sérhæfir sig í fíknivanda, að kannabis sé t.d. ekki eins skaðlegt og áfengi og tóbak. Hér er myndin sem sá læknir og margir fleiri nota, úr Lancet.AciD_RaiN skrifaði:Veistu þetta er held ég ekki mál til að þræta um. Það er greinilega mjög misjöfn reynsla af þessu. Viðskiptavinir mínir í den voru mest sprautufíklar (sumir hverjir háttsettir menn sem við þekkjum allir) og það segir sig kannski sjálft að þegar maður er kominn á þann stað þá er maður kannski ekki mikið að stjórna þessu sjálfur þó maður haldi það... Fíknin er sterkt apparat og það vitum við allir en auðvitað geta margir notað þetta án þess að þetta taki stjórnina af manni. Ég er bara að tala út frá minni reynslu en reynslan er greinilega misjöfn
Ok, hvernig fer svona greining fram? Bara þessi basic spjöld sem virka eins og þvagpróf eða eitthvað háþróaðara?AciD_RaiN skrifaði:Hann er á Íslandi eins og er en hann er svíi. Mikill áhugamaður um hugbreytandi efni en hann var ekkert að kanna hlutföllin á þessu held ég
Veistu ég er ekki alveg klár á því hvernig þetta er gert með E en ég hef séð hann gera þetta fyrir mörgum árum síðan og þá var hann með einhverja vökva og tilraunaglös og svo einhverja sýrustigsmæla eða eitthvað þvíumlíkt... Vökvinn breytti svo um liti eftir efnum og þetta voru fleiri en ein tegund af vökvum... Þori ekki að segja meira því ég er ekki með neitt frábært minniLeviathan skrifaði: Ok, hvernig fer svona greining fram? Bara þessi basic spjöld sem virka eins og þvagpróf eða eitthvað háþróaðara?
Þú ert að lesa þetta vitlaust. Sterar eru skráðir umtalsvert (~40% af einingu) skaðmeiri en kannabis.chaplin skrifaði:Ég trúi ekki að sterar séu skráðir skaðminni en kannabis og hefði ég haldið að áfengi væri hærra á listanum.
