Síða 3 af 3

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Sun 16. Des 2012 17:15
af steinarorri
Þetta android app sýnir allavega hver er að hringja: http://code.google.com/p/caller-lookup/downloads/list" onclick="window.open(this.href);return false;
Held að þetta hafi verið tekið út af Play Store þegar Já.is kom með sitt app. Þetta er allavega frítt, mér dettur ekki í hug að borga mánaðargjald fyrir að slá upp símanúmeri.
Ég skal kaupa já appið þegar ég get borgað einu sinni eitt gjald... ekki áskrift.

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Sun 16. Des 2012 17:49
af urban
raRaRa skrifaði:
appel skrifaði:Svo þegar einhver fjarlægir númerið sitt úr símaskránni, það uppfærist hjá Já.is... en kerfið þitt gerir ekki ráð fyrir því að menn geti afskrá sig, og þá er viðkomandi enn skráður hjá þér og kærir þig svo til yfirvalda fyrir að birta ólöglegar upplýsingar um sig.

Það er auðvelt að búa til svona símanúmeragagnagrunn... þetta er eitthvað sem er gert í "Forritun 101", en það er margt annað sem þarf að huga að sem þú veist ekki endilega um. T.d. er skyldur sem hvíla á herðum þeim sem birta slíkar símanúmeraupplýsingar opinberlega.

Auk þess held ég nú að Já.is endi á að kæra þig fyrir stuld á upplýsingum.

Þú græðir ekki neitt á þessu nema vandræði.
Nei, ég er að tala um að þjónninn myndi senda http request á ja.is og sækja upplýsingarnar en ekki vista þær. Og jafnvel ef það yrði vandamál þá gæti þetta verið 100% client based án þess að þurfa þjón bakvið tjöldin.

(Breytt, bætti við nánari skýringu):

Til að hafa þetta á hreinu:

Notandi fléttir upp símanúmerið xxx-xxxx
Þjónninn sendir venjulegt http request á ja.is (allveg eins og ef þú opnar http://ja.is" onclick="window.open(this.href);return false; og leitar eftir númeri). Svo skoðar þjónninn gögnin sem hann fékk til baka frá ja.is og skilar svo nafninu.

Þarna erum við að tala um að nota ja.is til að sækja gögnin og ef einhver lætur fjarlægja sig frá ja.is þá myndi hann ekki koma fram frá þjóninum.

Annað dæmi sem snýst ekki um að nota þjón, sem yrði að vera gert í forriti/app:
Notandi fléttir upp númerið xxx-xxxx
Forritið á tölvu viðkomandi sendir venjulegt http request á ja.is (og gerir það sama og þjónninn gerði).
Dæmi A. Semsagt, þú ert tilbúinn að eyða þínum tíma í að hanna forrit/vefsíðu og peningum í hýsingu á dótinu og annað eins, bara til þess eins að ég geti notað síðuna þína (segjum bara að hún heiti http://www.rarara.is" onclick="window.open(this.href);return false;) í staðin fyrir http://www.ja.is" onclick="window.open(this.href);return false;
kostar jafn mikið fyrir mig, þannig að ég sé ekki tilganginn í því að nota þína síðu i staðin fyrir já.is
þar að auki fá ja.is sama fjölda af heimsóknum, þannig að auglýsingatekjur þeirra koma ekki til með að minnka, og þar að leiðandi ætti ekki að vera neitt ofur auðvelt fyrir þig að selja auglýsingar.

sé bara því miður engan tilgang í þessu.

nú með appið.
þú ert semsagt tilbúinn til þess að einsog ég sagði áður, gefa þinn tíma bara til þess að aðrir missi hluta af sinni mjólkurkú ?
þú ert semsagt tilbúinn að gefa þinn tíma til hönnunar og viðhalds á þessu dóti bara til þess að ja.is missi eitthvað af sínum tekjum ??

enn og aftur, sé ekki alveg tilganginn í því.


svona fyrir utan það að eitthvað segir mér að þú fengir á þig kæru annsi fljótt fyrir misnotkun á þeirra upplýsingum og heimasíðu

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Sun 16. Des 2012 17:54
af raRaRa
urban skrifaði:
raRaRa skrifaði:
appel skrifaði:Svo þegar einhver fjarlægir númerið sitt úr símaskránni, það uppfærist hjá Já.is... en kerfið þitt gerir ekki ráð fyrir því að menn geti afskrá sig, og þá er viðkomandi enn skráður hjá þér og kærir þig svo til yfirvalda fyrir að birta ólöglegar upplýsingar um sig.

Það er auðvelt að búa til svona símanúmeragagnagrunn... þetta er eitthvað sem er gert í "Forritun 101", en það er margt annað sem þarf að huga að sem þú veist ekki endilega um. T.d. er skyldur sem hvíla á herðum þeim sem birta slíkar símanúmeraupplýsingar opinberlega.

Auk þess held ég nú að Já.is endi á að kæra þig fyrir stuld á upplýsingum.

Þú græðir ekki neitt á þessu nema vandræði.
Nei, ég er að tala um að þjónninn myndi senda http request á ja.is og sækja upplýsingarnar en ekki vista þær. Og jafnvel ef það yrði vandamál þá gæti þetta verið 100% client based án þess að þurfa þjón bakvið tjöldin.

(Breytt, bætti við nánari skýringu):

Til að hafa þetta á hreinu:

Notandi fléttir upp símanúmerið xxx-xxxx
Þjónninn sendir venjulegt http request á ja.is (allveg eins og ef þú opnar http://ja.is" onclick="window.open(this.href);return false; og leitar eftir númeri). Svo skoðar þjónninn gögnin sem hann fékk til baka frá ja.is og skilar svo nafninu.

Þarna erum við að tala um að nota ja.is til að sækja gögnin og ef einhver lætur fjarlægja sig frá ja.is þá myndi hann ekki koma fram frá þjóninum.

Annað dæmi sem snýst ekki um að nota þjón, sem yrði að vera gert í forriti/app:
Notandi fléttir upp númerið xxx-xxxx
Forritið á tölvu viðkomandi sendir venjulegt http request á ja.is (og gerir það sama og þjónninn gerði).
Dæmi A. Semsagt, þú ert tilbúinn að eyða þínum tíma í að hanna forrit/vefsíðu og peningum í hýsingu á dótinu og annað eins, bara til þess eins að ég geti notað síðuna þína (segjum bara að hún heiti http://www.rarara.is" onclick="window.open(this.href);return false;) í staðin fyrir http://www.ja.is" onclick="window.open(this.href);return false;
kostar jafn mikið fyrir mig, þannig að ég sé ekki tilganginn í því að nota þína síðu i staðin fyrir já.is
þar að auki fá ja.is sama fjölda af heimsóknum, þannig að auglýsingatekjur þeirra koma ekki til með að minnka, og þar að leiðandi ætti ekki að vera neitt ofur auðvelt fyrir þig að selja auglýsingar.

sé bara því miður engan tilgang í þessu.

nú með appið.
þú ert semsagt tilbúinn til þess að einsog ég sagði áður, gefa þinn tíma bara til þess að aðrir missi hluta af sinni mjólkurkú ?
þú ert semsagt tilbúinn að gefa þinn tíma til hönnunar og viðhalds á þessu dóti bara til þess að ja.is missi eitthvað af sínum tekjum ??

enn og aftur, sé ekki alveg tilganginn í því.

Dæmi a:
Já, ég er tilbúinn að eyða tíma mínum frítt.
Ég er ekki að fara hýsa neina vefsíðu eins og ja.is. Ég væri til að hýsa opin þjón (API endpoint) sem sækir nafn út frá símanúmeri.
Og ég er sammála, enginn tilgangur að búa til aðra ja.is vefsíðu. Það er tilgangur að hafa frían þjón sem sækir nafn út frá númeri.

Með appið:
Enn og aftur, tilbúinn að eyða tímanum mínum frítt.
Tilgangur: Frí apps sem nota ja.is grunninn fyrir ýmislegt eins og sækja nafn út frá númeri sem þú þekkir ekki.
svona fyrir utan það að eitthvað segir mér að þú fengir á þig kæru annsi fljótt fyrir misnotkun á þeirra upplýsingum og heimasíðu
Kæru fyrir hvað? Afhverju kæra þeir ekki Google Chrome vafrann fyrir að senda http request á ja.is? :-)

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Sun 16. Des 2012 18:02
af Moldvarpan
Í stuttu máli brot á höfundarréttarlögum.

Gagnagrunnur Já á Internetinu er eingöngu til einkanota.

Óheimilt er að nota upplýsingarnar til endursölu eða endurbirtingar nema með leyfi Já.

Gögn þessi má ekki afrita í heild eða hluta, svo sem með ljósritun, prentun, hljóðritun eða á annan sambærilegan hátt, án leyfis Já.

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Sun 16. Des 2012 18:07
af raRaRa
Moldvarpan skrifaði:Í stuttu máli brot á höfundarréttarlögum.

Gagnagrunnur Já á Internetinu er eingöngu til einkanota.

Óheimilt er að nota upplýsingarnar til endursölu eða endurbirtingar nema með leyfi Já.

Gögn þessi má ekki afrita í heild eða hluta, svo sem með ljósritun, prentun, hljóðritun eða á annan sambærilegan hátt, án leyfis Já.
Þannig Google eru að brjóta þessi lög?

Dæmi:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=is" onclick="window.open(this.href);return false;

Og hvern ætla þeir að kæra þegar forritið er anonymous og framkvæmir http request client-side? Hvernig vita þeir hverjir eru að nota forritið ef það hegðar sér eins og venjulegur vafri?

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Sun 16. Des 2012 18:26
af tdog
Nú ertu bara að snúa út ú raRaRa.

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Sun 16. Des 2012 18:33
af raRaRa
tdog skrifaði:Nú ertu bara að snúa út ú raRaRa.
Skal reyna halda mig við efnið. Jú þetta er ólöglegt miðað við að ég megi ekki taka afrit af streng sem er á ja.is og birta hann annarstaðar.

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Sun 16. Des 2012 23:54
af tdog
Það er bara hreinn og beinn ritstuldur.

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mán 17. Des 2012 00:11
af appel
Það eru hagsmunir Já að það sé ekki verið að taka af þeim viðskipti. Þeir hafa vel efni á að ráða lögmenn í vinnu fyrir sig til að jarða þig í kostnaði. Þú endar í gjaldþroti, getur ekki fengið lán hjá LÍN, kemst ekki í háskóla, o.s.frv. Þú ert ungur og skilur ekki enn að þetta er harður heimur.

Svo er það, þeir sem þú ert væntanlega að reyna gera þetta forrit fyrir (ókeypis greiða), myndu ekkert vilja nota þína þjónustu því hún er jú "þjófnaður". Fyrirtæki sem vilja vera heiðarleg þurfa að greiða fyrir svona þjónustur, annars fer Já bara í mál við þau. Bara útaf því að eitthvað er á vefnum þýðir ekki að allir megi bara nota allt hvaða hátt sem er. T.d. ef þú vilt nota imdb.com gögn þá þarftu að gera samning við þá og greiða ársgjald fyrir. Þú gætir stolið gögnunum og sleppt að borga, en þá getur imdb farið í mál við þig og haft margföld árgjöld af þér, bæði í lögfræðikostnaði og sektum.

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mán 17. Des 2012 00:12
af raRaRa
http://frettir.ruv.is/ruv/ja-storgraedir-a-einokun" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mán 17. Des 2012 00:22
af raRaRa
appel skrifaði:Það eru hagsmunir Já að það sé ekki verið að taka af þeim viðskipti. Þeir hafa vel efni á að ráða lögmenn í vinnu fyrir sig til að jarða þig í kostnaði. Þú endar í gjaldþroti, getur ekki fengið lán hjá LÍN, kemst ekki í háskóla, o.s.frv. Þú ert ungur og skilur ekki enn að þetta er harður heimur.

Svo er það, þeir sem þú ert væntanlega að reyna gera þetta forrit fyrir (ókeypis greiða), myndu ekkert vilja nota þína þjónustu því hún er jú "þjófnaður". Fyrirtæki sem vilja vera heiðarleg þurfa að greiða fyrir svona þjónustur, annars fer Já bara í mál við þau. Bara útaf því að eitthvað er á vefnum þýðir ekki að allir megi bara nota allt hvaða hátt sem er. T.d. ef þú vilt nota imdb.com gögn þá þarftu að gera samning við þá og greiða ársgjald fyrir. Þú gætir stolið gögnunum og sleppt að borga, en þá getur imdb farið í mál við þig og haft margföld árgjöld af þér, bæði í lögfræðikostnaði og sektum.
Það er rétt. Jú, ég veit vel hvað þetta er harður og ósanngjarn heimur. Mér þykir bara mjög ósanngjarnt að enginn hafi aðgang að þessum gögnum nema ja.is.

Ég mótmælti því með því að láta fjarlægja símanúmerið mitt. Stórt skref!

Annars heyrði ég að það væri að koma app fyrir Android sem gerir nákvæmlega það sem ég lýsti að ofan. Eins og þú segir, fólk getur kosið um að nota ólöglegan hugbúnað eða ekki :-)

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mán 17. Des 2012 01:35
af Stuffz
intenz skrifaði:
Stuffz skrifaði:varðandi taxtann sem þeir buðu samkeppnisaðilanum uppá þá fór ég að velta fyrir mér þar sem mér virtist taxtinn vera byggður á gengi dollarans, hve mikið af flettingum er selt erlendis og hverjir eru þá helst að kaupa svona upplýsingar?
Gislinn skrifaði:
intenz skrifaði: ...

En hvernig væri ef einhver tæki sig til og afritaði gagnagrunninn hjá Já.is? Svokallaður "Hrói Höttur" :megasmile
Ekki myndi ég nenna að halda þeim gagnagrunni up-to date. :guy
amm og yrði líka bara "counter-productive" hugmynd á endanum held ég :ninjasmiley
Ekki fundin væri einhver leið til að leyfa viðkomandi að breyta upplýsingum um sjálfan sig. T.d. senda viðkomandi staðfestingarkóða með skilo.is
ég á við lagalegu hliðina, veit ekki hverning það myndi virka að afrita, sennilega væru þeir ekkert par hrifnir af uppátækinu :P

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mán 17. Des 2012 10:28
af starionturbo
Ég get ekki séð hvernig App sem actar sem transparent proxy ætti að skilgreinast sem ritstuldur.

Þeir einu sem hafa unnið slík mál eru google svo ég best viti.

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mán 17. Des 2012 10:44
af jericho
steinarorri skrifaði:Þetta android app sýnir allavega hver er að hringja: http://code.google.com/p/caller-lookup/downloads/list" onclick="window.open(this.href);return false;
Vel gert minn kjæri!

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mán 17. Des 2012 12:14
af tlord
Haxdal skrifaði:
tlord skrifaði: neibb þetta er ekkert m.ö.o. Leyninúmer og númeraleynd eru mismunandi vörur hjá þeim.
Þetta er sami hluturinn, bara klúður hjá vefdeildinni hjá Vodafone..

ef ég man rétt:

Leyninúmer = númer er ekki látið í símaskrá
Númeraleynd = númer birtist ekki hjá þeim sem hringt er í.

þetta eru tvær mismunadi þjónustur sem er rukkað fyrir

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mið 26. Jún 2013 00:15
af Stuffz
jæja skref í rétta átt eða?

Mynd
http://www.mbl.is/vidskipti/frettir/201 ... rum_haett/" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mið 26. Jún 2013 00:23
af tdog
Klárlega skref í rétta átt. Með sömu rökum ætti að færa klukkuna yfir á 1515 og leyfa þeim sem vilja að reka símaklukkur í keðjunni 15xx

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mið 26. Jún 2013 12:44
af coldcut
tdog skrifaði:Klárlega skref í rétta átt. Með sömu rökum ætti að færa klukkuna yfir á 1515 og leyfa þeim sem vilja að reka símaklukkur í keðjunni 15xx
hahaha

Re: Já.is og einokun þeirra á markaðinum

Sent: Mið 26. Jún 2013 14:15
af jonsig
týpískt eitthvað ríkis apparat einkavætt , og gefið í hendurnar á einhverjum bröskurum.