Re: Hversu mörgum flóttamönnum á Ísland að taka á móti?
Sent: Mið 11. Nóv 2015 12:56
I svíþjóð kostar 10000 flóttamenn 20 milljarða Norskra krónur 10 ára timabíl. svo 100 milljarða fyrir 5000 er ekki eins röng og fólk heldur...
Tölvu og tækniáhuga samfélagið.
https://gamma.vaktin.is/
Ég þekki þetta reyndar ágætlega.Tbot skrifaði:Miðað við síðustu pósta þá virðist sem rapport hafi ekki minnstu hugmynd um hvernig peningar/gjaldeyrir verða til.
Bara vinsamleg ábending þá verður gjaldeyrir ekki til í seðlabankanum heldur eru það fyrirtæki og einstaklingar sem flytja út vörur og þjónustu sem aðilar úti í heimi borga fyrir.
Fyrir hvaða peninga ætlar þú að láta ríkið byggja íbúðir?!
Eins og staðan er í dag er niðurskurður hjá öllu sem tengist ríkinu. Ásamt því að við/ríkið skuldum hundruði milljarða.
Þannig að þér finnst ekkert mál að bæta við tugum milljarða í skuldir.
Einu ráð ríkisins til að fá meira fjármagn er að hækka skatta (eða skera niður) sem ég og margir aðrir eru ekki tilbúnir í því í gegnum árin því meðferð ríkisins á fjármunum hefur ekki verið neitt til að hrópa húrra fyrir. Þá hefur ekki skipt máli hvaða flokkur hefur verið í stjórn.
Þó eru vinstri menn sýnu verri því þeir þykjast vita betur en allir aðrir hvernig þú átt að nota þitt sjálfsaflafé. Með því að taka það frá þér með auknum sköttum.
Að ætla að flytja inn "flóttamenn" þegar nóg er af fólki nú þegar á landinu sem á við sárt að binda er hræsni af verstu gerð og hefur einungis þann eina tilgang að hefja sig til vegs og virðingar á kosnað annarra.
Svona er staðan hjá kristnum trúbræðrum þínum!
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... roups.html
Skv. þessari kenningu þá er það peningamagn í umferð sem stýrir verðlagi og því algjörlega kolvitlaust að hafa ekki eiturskýrar og stífar reglur um "fractional banking", bindiskyldu og reglur um bankastarfsemi.Veltuhraði peninga=V=(P*Y)/M
Veltuhraði peninga vísar til þess hversu hratt krónan færist manna á milli í hagkerfinu.
M = peningamagn í umferð
V = Veltuhraði peninga
P = verðlag
Y = raunvirði framleiðslunnar, VLF (magn)
Dæmi:hagkerfi sem framleiðir einungis mjólk.
mjólk kostar (P) 150 kr.
Framleiðsla á ári (Y): 60 l.
Peningamagn (M): 100 kr.
V=150*60/100
V=90
Heildarútgjöd í hagkerfinu eru 150 kr. Til þess að slík útgjöld geti átt sér stað með peningamagn 100 kr. í umferð þarf krónan að skipta (velta) um hendur 90 sinnum að meðaltali á þessu tiltekna ári.
Í öðrum fréttum - Svíar taka upp landamæraeftirlit - http://www.ruv.is/frett/sviar-taka-upp- ... raeftirlit.Ef þetta er í stórum hópum sérmenntaðir einstaklingar, þá getum við talað um atgervisflótta, en eins og er þá vitum við það ekki.“
Allt að springa í Evrópu út af offjölgun og Íslendingar vilja lítið sem ekkert gera til að hjálpa...Klara skrifaði:Oft sniðugt að lesa það sem maður vísar í
Í öðrum fréttum - Svíar taka upp landamæraeftirlit - http://www.ruv.is/frett/sviar-taka-upp- ... raeftirlit.Ef þetta er í stórum hópum sérmenntaðir einstaklingar, þá getum við talað um atgervisflótta, en eins og er þá vitum við það ekki.“
50 þúsund þjóðernissinnar mótmæla í Póllandi - http://newobserveronline.com/50000-nati ... -in-poland
Hriktir í stoðum Evrópu ? http://www.express.co.uk/news/world/616 ... nsions-war
Ég held þú verðir að leyfa okkur að prufa þessi gleraugu sem þú notar.rapport skrifaði:Allt að springa í Evrópu út af offjölgun og Íslendingar vilja lítið sem ekkert gera til að hjálpa...Klara skrifaði:Oft sniðugt að lesa það sem maður vísar í
Í öðrum fréttum - Svíar taka upp landamæraeftirlit - http://www.ruv.is/frett/sviar-taka-upp- ... raeftirlit.Ef þetta er í stórum hópum sérmenntaðir einstaklingar, þá getum við talað um atgervisflótta, en eins og er þá vitum við það ekki.“
50 þúsund þjóðernissinnar mótmæla í Póllandi - http://newobserveronline.com/50000-nati ... -in-poland
Hriktir í stoðum Evrópu ? http://www.express.co.uk/news/world/616 ... nsions-war
Það er það sem ég les úr þessum fréttum.
Hver ætti að vera fyrirsögn fréttarinnar?Legolas skrifaði:https://www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc
Þetta sáum við ekki í fréttum hér á Íslandi, afhverju ekki????
Klara skrifaði:Ég held þú verðir að leyfa okkur að prufa þessi gleraugu sem þú notar.rapport skrifaði: Allt að springa í Evrópu út af offjölgun og Íslendingar vilja lítið sem ekkert gera til að hjálpa...
Það er það sem ég les úr þessum fréttum.
Það sem er skrifað. Offjölgunin er ekki í Evrópu heldur er um að ræða "innrás" innflytjenda og allt í boði ESB sem hefur svo gott sem sagt "allir velkomnir til Þýskalands og þið hinir hálfvitarnir skuluð sko fá að bera þessar byrðar líka og ef þið gerið það ekki verður ykkur refsað"rapport skrifaði:Hver ætti að vera fyrirsögn fréttarinnar?Legolas skrifaði:https://www.youtube.com/watch?v=44vzMNG2fZc
Þetta sáum við ekki í fréttum hér á Íslandi, afhverju ekki????
Evrópa er að deyja út því að evrópubúar eru hættir að fjölga sér?
Það er löngu vitað, en við vitum líka að það verður einhver að búa í Evrópu og halda uppi efnahagnum og lífsgæðunum sem við höfum skapað okkur = við þurfum innflytjendur.
Klara skrifaði:Ég held þú verðir að leyfa okkur að prufa þessi gleraugu sem þú notar.rapport skrifaði: Allt að springa í Evrópu út af offjölgun og Íslendingar vilja lítið sem ekkert gera til að hjálpa...
Það er það sem ég les úr þessum fréttum.
Hvað lest þú út úr þessum fréttum með þínum gleraugum?
1) Það er ekkert neikvætt við það að taka upp landamæraeftirlit - þeir eru ekki að því til að takmarka aðgengi flóttamanna heldur til þess að skrásetja þá.Klara skrifaði:Oft sniðugt að lesa það sem maður vísar í
Í öðrum fréttum - Svíar taka upp landamæraeftirlit - http://www.ruv.is/frett/sviar-taka-upp- ... raeftirlit.Ef þetta er í stórum hópum sérmenntaðir einstaklingar, þá getum við talað um atgervisflótta, en eins og er þá vitum við það ekki.“
50 þúsund þjóðernissinnar mótmæla í Póllandi - http://newobserveronline.com/50000-nati ... -in-poland
Hriktir í stoðum Evrópu ? http://www.express.co.uk/news/world/616 ... nsions-war
Þýðir bara að þeir vilji hafa tölu á þeim flóttamönnum sem koma til landsins. Ekkert flóknara en það. Hér er verið að lesa of mikið í takmarkaðar upplýsingar.Klara skrifaði:1. Það er ekkert jákvætt eða neikvætt við landamæraeftirlit. Þegar Schengen land sem er umlukið Schengen löndum tekur upp landamæraeftirlit þá er það ágætis vísbending um eitthvað eða kannski ekki neitt Everdark? Svíar eru kannski bara að gera gott betra eða betra best?
Neinei, ég er ekkert að efast um það. Bara að benda á gæði fjölmiðilsins. Út frá því mætti svo efast um fjöldatölur oþh.Klara skrifaði:2. Voru semsagt ekki 50 þúsund þjóðernissinnar í mótmælagöngu í Póllandi? Ertu virkilega að efast um það ?
Málefnalegt.Klara skrifaði:3. Eru semsagt ríki Evrópu ekki að hóta því að loka landamærum sínum? Ertu semsagt að segja að rangt sé haft eftir fólkinu í þessari frétt ? Eða var það kannski bara þægilegasta svarið "þetta eru allt rasistar". Virkaði vel fyrir Ben Affleck er það ekki ?
Feelz > facts ?
Jamm, vissulega klúðurslegt hvað Svíþjóð varðar. Það þarf bara að leysa úr því með því að dreifa byrðinni.Klara skrifaði:Þetta mál er einfaldlega bara farið úr böndunum vegna þess að vanhæfir stjórnmálamenn sögðu öllum að koma. Allir komu og eru ennþá á leiðinni og núna eru ríki eins og Svíþjóð farin að gefa það út opinberlega að þau séu full.
Hvaða byrði.everdark skrifaði:
Jamm, vissulega klúðurslegt hvað Svíþjóð varðar. Það þarf bara að leysa úr því með því að dreifa byrðinni.
Því skal þó haldið til haga að Svíþjóð er brautryðjandi í þessum málum - Svíþjóð gaf út yfirlýsingu 2013 um að landið myndi veita öllum sýrlendingum hæli sem vildu og mér skilst að einn af hverjum sjö flóttamönnum sé nú þarlendis - ósanngjörn byrði fyrir landið. Það þarf bara að dreifa þessu betur og það verður gert.
Enn og aftur kemuru með svona rasista tengingu.rapport skrifaði:Og hvað viljum við gera?
Viljum við hjálpa eða ekki?
Ef já, af hverju og ef nei, efhverju?
Ættum við ekki að minnsta kosti að hjálpa fleirum áður en við lokum á það vegna ímyndaðra vandamála?
Við erum bara lítil chickenshit þjóð sem þorir engu ef það yrði á minnsta hátt óþægilegt fyrir einhverja... það er bara þannig... og þá verður það bara þannig...
So be it...
En það skulum við líka bara viðurkenna það, við þorum ekki að taka við flóttamönnum því að við erum hrædd við þá.
Það hefur verið sagt strax frá byrjun er að við tökum við flóttafólki á okkar eigin forsendum. Ekki einhverju kjaftæði um að taka þúsundir sem svo reddast einhvern vegin.rapport skrifaði:Og hvað viljum við gera?
Viljum við hjálpa eða ekki?
Ef já, af hverju og ef nei, efhverju?
Ættum við ekki að minnsta kosti að hjálpa fleirum áður en við lokum á það vegna ímyndaðra vandamála?
Við erum bara lítil chickenshit þjóð sem þorir engu ef það yrði á minnsta hátt óþægilegt fyrir einhverja... það er bara þannig... og þá verður það bara þannig...
So be it...
En það skulum við líka bara viðurkenna það, við þorum ekki að taka við flóttamönnum því að við erum hrædd við þá.
Ég er ekki bara að svara þér... sérðu ekki hin kommentin þar sem verið er að reyna ala á ótta við "worst case scenario" eins og er komið upp á / virðist stefna í hjá Svíðþjóð?urban skrifaði:[Enn og aftur kemuru með svona rasista tengingu.
Við viljum ekki hjálpa vegna þess að við erum svo hrædd við þá.
Í fyrsta lagi, það að vera hræddur við eitthvað sem að þú þekkir ekkert, er vel skiljanlegt, það fær þig til að vera varkárann
í öðru lagi, það að vera hræddur við eitthvað vegna þess að dæmi annar staðar frá sýna misjafna reynslu, þá er ofureðlilegt að vera hræddur, þar sem að það eru dæmi annar staðar frá, semsagt, ekki fordómar sjáðu til.
en hitt er málið, nei ég er ekkert hræddir við innflytjendur eða flóttamenn, en ég er hræddur um vegferð íslands og íslensks þjóðfélags.
Það tengist ekki menningu eða trú, höfum það á hreinu, ég er hræddur um að ef að þetta er rangt gert, þá hjálpi þetta akkurat engum.
En já, hvað sýna nýjustu dæmi héðan á íslandi.
Nú er spurning hvort að við getum tekið við 250 manns fyrir áramót, afhverju, jú akkurat vegna þess að peningarnir eru ekki til, það er, það er verið að rífast um hver á að borga, vegna þess að báðir aðilar hafa ekki efni á þessu.
En neinei, komum bara með lausar ásakanir um rasista og það hjálpar umræðunni svo svakalega mikið.
HÆTTU AÐ ÝJA AÐ ÞVÍ AÐ ÞETTA SÉ VEGNA RASISTA
Tbot skrifaði: Það hefur verið sagt strax frá byrjun er að við tökum við flóttafólki á okkar eigin forsendum. Ekki einhverju kjaftæði um að taka þúsundir sem svo reddast einhvern vegin.
Að taka við flóttamönnum kostar peninga, beinharða peninga. Það er staðreynd.Nú er ég ítrekað búinn að minnast á að stilla þessari hugmynd minni í hóf og setja í ferli.
Að setja markmið um að taka á móti 5000, gera það í nokkrum skrefum og þá m.t.t. þess árangurs sem næst með þá flóttamenn sem fyrstir koma.
Ef ekki væri að nást árangur með með fyrstu 250 eða hóp 2 eða hóp 3, þá yrði markmiðið endurskoðað.
Af hverju er það galið eða ómögulegt?
Síðan er það niðurstaða úr nágrannalöndum okkar að meðal annars hjá Dönum að með "hörku" tókst þeim að ná atvinnuþátttöku innflytjenda sem koma utan Evrópu úr 43% upp í 57% á 15 árum.Já, en það getur líka verið fjáfesting í nýjum skattgreiðendum, rétt eins og að reka fæðingardeild
Það þýðir af hverjum 1000 manns munu 430 vera á einhvers konar bótum
=> svo þú vilt flytja inn ansi mikinn fjölda af óvinnufæru fólki. Hver á að borga kostnaðinn.
Hvers vegna þú vilt ekki skoða og læra af mistökum annara landa er óskiljanlegt.Með "hörku"... Ég held að harkan hafi ekki bara snúið að því að fá fólk til að vinna, líka að tryggja að innflytjendur fengu tækifæri. Í DK er þekkt og vel rannsakað að innflytjendur og afkomendur þeirra, sérstaklega litaðir fá ekki sömu tækifæri og aðrir þrátt fyrir að vera búnir að afla sér menntunar.
Ástæða þess að hægt gengur að taka við flóttamönnum er sú að ríkið vill að sveitarfélögin taki við flóttamönnum og sjá um kostnaðinn. Hins vegar eru sveitarfélögin á kúpunni og eiga erfitt með að láta reksturinn ganga upp nú þegar. Nema með því að hækka skatta á íbúa sveitarfélagsins.Ég vil gera það, hvaða mistök sem aðrir hafa gert, vil ég endurtaka?
Ég hef stillt þessu í hóf, að setja markmið um 5000 og gera það í þrepum og meta árangurinn eftir hvert þrep og endurskoða markmiðið sé þess þörf.
Því segi ég það sama og fyrr í þessari umræðu.Þetta er innanlandspólitík og er lýsandi fyrir stjórnmálaumhverfið hérna heima og áherslur stjórnvalda en lýsir ekki endilega raunverulegu vandamáli.
Ef þér er svona umhugsað um flóttamennina þá hlýtur þú að vera á skrá hjá rauðakrossinum til að taka við flóttamönnum inn í íbúðina hjá þér og sjá um kostnaðinn sem af þeim hlýst næstu 20 til 30 árin.
Ef ekki ekki þá ertu ansi viljugur til að eyða peningum annarra. Þ.e. skatttekjum sem er ætlað til rekstrar samfélags okkar.Nei, það geri ég ekki. Fólk hér innanlands fær þjónustu frá ríkinu fyrir tugi ef ekki hundruðir milljóna áður en það fer að greiða skatta. Af hverju má sama regla ekki ganga yfir flóttamenn?
Ef flóttamenn flytja til Íslands, eru þeir þá ekki hluti af samfélaginu?
Þú getur ekkert fullyrt um það að 90% séu honum ósammála. Ég held að margir leggi ekki í þessa umræðu, rétt eins og margir nenna ekki að rökræða við einn ákveðinn vaktara.Moldvarpan skrifaði:Það er kominn tími á að læsa þessu rugli.
Yfir 90% vaktarinnnar er ósammála Rapport.
Það hefur verið bent OP á þessi könnun er með öllu ómarktæk.
Menn virðast ætla halda áfram að hunsa rök og snúa út úr. Gert er lítið úr náunganum fyrir það eitt að vilja ekki koma okkur í bullandi vandræði með þúsundir flóttamanna.
Það er búið að ræða þetta allt, peningalega, félagslega, menningarlega, húsnæðismál og heilbrigðismál.
Ekkert af þessu er einfalt í framkvæmd.
Verið sammála um að þið eruð ósammála OG sá vægir sem vitið hefur meira.
Og ég er sammála... ömurlegasti þráður vaktarinn síðan ég hef verið hér að fylgjast með.
Þú hefur þá ekki verið að fylgjast mikið með...Moldvarpan skrifaði:Það er kominn tími á að læsa þessu rugli.
Yfir 90% vaktarinnnar er ósammála Rapport.
Það hefur verið bent OP á þessi könnun er með öllu ómarktæk.
Menn virðast ætla halda áfram að hunsa rök og snúa út úr. Gert er lítið úr náunganum fyrir það eitt að vilja ekki koma okkur í bullandi vandræði með þúsundir flóttamanna.
Það er búið að ræða þetta allt, peningalega, félagslega, menningarlega, húsnæðismál og heilbrigðismál.
Ekkert af þessu er einfalt í framkvæmd.
Verið sammála um að þið eruð ósammála OG sá vægir sem vitið hefur meira.
Og ég er sammála... ömurlegasti þráður vaktarinn síðan ég hef verið hér að fylgjast með.
Nú er ég ítrekað búinn að minnast á að stilla þessari hugmynd minni í hóf og setja í ferli.
Að setja markmið um að taka á móti 5000, gera það í nokkrum skrefum og þá m.t.t. þess árangurs sem næst með þá flóttamenn sem fyrstir koma.
Ef ekki væri að nást árangur með með fyrstu 250 eða hóp 2 eða hóp 3, þá yrði markmiðið endurskoðað.
Af hverju er það galið eða ómögulegt?