spjallid.is

rapport skrifaði:Af hverju ætti ekki að nota þetta app, a.m.k. á meðan þetta ástand varir... þó svo að Google mundi sjá ferðir þínar... af hverju er leynd ferða þinna mikilvægari en heilsa allra sem þú hittir?

Byrjum á því, ég kem að öllum líkindum til með að setja þetta upp.
Ég er ekki búin að skoða þetta neitt að ráði, en það eru ca 95% líkur á að ég seti þetta upp.

En þetta er AKKÚRAT hugsunin sem að ég hræðist nefnilega.

Að almannahagur krefjist þess að þetta sé sett upp.

Þá er nefnilega komið fordæmi fyrir því.
Hvað ef að það á að nota þetta næst við venjulegri inflúensu (smitandi og fólk getur dáið)
Það geta komið upp allavega ástæður fyrir því að það væri gott að vita hvar allir eru (fyrir almannahag)
Rangir aðilar komast að völdum og það verður allt í einu almannahagur að vita hvar allir eru alltaf, endar því á gps chip og svo framvegis í alla.

Þetta með að almannahagur krefjist einhvers er nefnilega stórhættuleg hugsun.

dori skrifaði:

Klemmi skrifaði:Ef ég skil fréttina rétt, þá gerir þetta ekkert annað en að skrá ferðir þínar og geyma Á SÍMANUM.
Sendir engin gögn fyrr en þú hefur verið greindur með smit og samþykkir þá sérstaklega að senda þessar upplýsingar til nánari skoðunar.

Sem sagt, EF ég skil þetta rétt, þá fara gögnin um ferðalögin þín ekkert fyrr en þú sýkist og ákveður þá að deila þessum gögnum.

Þetta vissulega dregur samt úr notagildi forritsins, þar sem þú getur þá ekki matchað stað- og tímasetningar við aðra sem ekki hafa sýkst, og því ekki gefið upp sínar ferðir til að athuga hvort þið hafið verið á sama tíma á sama stað...

Mögulega er broadcastað ef þú ert smitaður hvar þú varst (ópersónugreinanlegt, bara staðsetning og tími) þannig að aðrir sem voru á sama stað á sama tíma fái ábendingu um að láta kíkja á sig.

Þá bara brodcastað til allra landsmanna með appið ?
Ef að upplýsingarnar eru bara geymdar á símanum þá hefði ég haldið að þetta væri hálf tilgangslaust til þess að finna út hverjir voru nálægt þér.

Semsagt, ef að ég og þú erum hlið við hlið, þá hefði ég haldið að appið þyrfti að geta sagt það, ekki að biðja mig um að athuga það.

urban skrifaði: En þetta er AKKÚRAT hugsunin sem að ég hræðist nefnilega.

Að almannahagur krefjist þess að þetta sé sett upp.

Á t.d. að skylda fólk til að fá bólusetningu þegar bóluefni fyrir Covid kemur á markað?

Já eða Nei?

Ef það má, af hverju má þá ekki skylda fólk til að setja upp svona app?


Við sem samfélag og þeir sem við kjósum til að vera í forsvari fyrir okkur eiga að geta gripið til svona ráðstafana og sett kvaðir á fólk.

Ríkisborgararétti fylgir skylda og ef það á að svíkjast undan skyldunni þá má sekta og refsa með einhverjum hætti.

Þetta opnar dyrnar á alskonar klikkaða vitleysu, t.d. ef einhver eins og Trump kæmist til valda.

En að sama skapi þá er þetta eins og með "domain admin réttindi", þú vilt hafa gríðarlega mikið control yfir því hverjir hafa réttindi, en ef þú ræður einhvern fávita þá getur hann rústað öllu kerfinu með því.

Að hafa réttindi til að gera eitthvað jafngildir því ekki að það eigi að gera það.

Allar svona ráðstafanir þurfa að vera tímabundnar og helvíti vel útfærðar...

Sammála... þetta verður erfitt stremdið og hugsanlega svolítið klikkað.

urban skrifaði:

dori skrifaði:

Klemmi skrifaði:Ef ég skil fréttina rétt, þá gerir þetta ekkert annað en að skrá ferðir þínar og geyma Á SÍMANUM.
Sendir engin gögn fyrr en þú hefur verið greindur með smit og samþykkir þá sérstaklega að senda þessar upplýsingar til nánari skoðunar.

Sem sagt, EF ég skil þetta rétt, þá fara gögnin um ferðalögin þín ekkert fyrr en þú sýkist og ákveður þá að deila þessum gögnum.

Þetta vissulega dregur samt úr notagildi forritsins, þar sem þú getur þá ekki matchað stað- og tímasetningar við aðra sem ekki hafa sýkst, og því ekki gefið upp sínar ferðir til að athuga hvort þið hafið verið á sama tíma á sama stað...

Mögulega er broadcastað ef þú ert smitaður hvar þú varst (ópersónugreinanlegt, bara staðsetning og tími) þannig að aðrir sem voru á sama stað á sama tíma fái ábendingu um að láta kíkja á sig.

Þá bara brodcastað til allra landsmanna með appið ?
Ef að upplýsingarnar eru bara geymdar á símanum þá hefði ég haldið að þetta væri hálf tilgangslaust til þess að finna út hverjir voru nálægt þér.

Semsagt, ef að ég og þú erum hlið við hlið, þá hefði ég haldið að appið þyrfti að geta sagt það, ekki að biðja mig um að athuga það.

Bara til að taka það fram hef ég ekki hugsað um þetta meira en í svona 5 mínútur þannig að þú veist... Ég er að tala um eitthvað sem ég veit bókstaflega ekkert um og þetta er algjörlega útúr rassgatinu á mér.

En segjum sem svo að þetta app á þínum síma safni upplýsingum sem eru í einfaldaðri mynd tíma+staðsetning. Eftir einhverja daga kemur í ljós að þú ert smitaður og þeir sem sinna smitrakningu meta það svo að þú hafir verið að útsetja fólk nálægt þér í X marga daga. Þá er hægt að greina gögnin þín og útúr því búa til lista af tíma+staðsetningu þar sem þú hefur mögulega náð að smita fólk (þá þannig að staðir þar sem þú stoppar í einhvern tíma eða búið að taka í burtu staðsetningar sem þú ert ekki að deila með öðrum). Þá væri hægt að senda öllum sem hafa þetta forrit samsettan lista frá öllum sem hafa smitast nýlega um tíma+staðsetningu sem einhver smitaður var á og þá gæti appið látið þig vita að þú ættir að kíkja í sóttkví (eða hvað sem það er sem maður þarf að gera eftir að hafa umgengist smitaðann einstakling).

rapport skrifaði:

urban skrifaði: En þetta er AKKÚRAT hugsunin sem að ég hræðist nefnilega.

Að almannahagur krefjist þess að þetta sé sett upp.

Á t.d. að skylda fólk til að fá bólusetningu þegar bóluefni fyrir Covid kemur á markað?

Já eða Nei?

Ef það má, af hverju má þá ekki skylda fólk til að setja upp svona app?

Nei alls ekki, en hún á að vera í boði fyrir alla og möguleiki á að sleppa henni ef að menn vilja.
Ef að bóluefni er t.d. eitthvað svipað og var við svínaflensunni (minnir að það hafi verið hún) þar sem að slatti af fólki fékk svefnsýki (sannað, sænska ríkið þurfti að borga bætur til fólks, veit um að fólk hér á landi lenti í svipuðu) þá á alveg hiklaust að vera í boði að sleppa því.

Tek það fram að ég er ekki á móti bólusetningum, þetta ákveðna tilvik bara man ég eftir, enda var hætt að nota þetta bóluefni útaf þessu

rapport skrifaði:Við sem samfélag og þeir sem við kjósum til að vera í forsvari fyrir okkur eiga að geta gripið til svona ráðstafana og sett kvaðir á fólk.
Ríkisborgararétti fylgir skylda og ef það á að svíkjast undan skyldunni þá má sekta og refsa með einhverjum hætti.

Þessu er ég sammála en það er alveg spurning hvar mörkin eiga að vera.

rapport skrifaði:Þetta opnar dyrnar á alskonar klikkaða vitleysu, t.d. ef einhver eins og Trump kæmist til valda.

Akkúrat ástæðan fyrir því að ég er hræddur við að skylda fólk í notkunina.

urban skrifaði: Ef að bóluefni er t.d. eitthvað svipað og var við svínaflensunni (minnir að það hafi verið hún) þar sem að slatti af fólki fékk svefnsýki (sannað, sænska ríkið þurfti að borga bætur til fólks, veit um að fólk hér á landi lenti í svipuðu) þá á alveg hiklaust að vera í boði að sleppa því.

Rétt. Umrætt bóluefni hét Pandemrix og var bara notað í Evrópu við H1N1 (Svínaflensu) og hefur aldrei verið notað aftur. Bóluefnið olli reyndar drómasýki (e. narcolepsy) en ekki svefnsýki (e. Sleeping sickness).

https://www.cdc.gov/vaccinesafety/conce ... y-flu.html

erlendis..

China launches coronavirus tracking app as death toll surpasses 1,000

Coronavirus Spy Apps: Israel Joins Iran And China Tracking Citizens’ Smartphones To Fight COVID-19

US spies are tracking Covid-19: sources

All You Need To Know About The Indian Govt's COVID19 Tracker

New coronavirus app will tell you if you’ve been near an infected person

Virus tracking apps aren’t helping fight panic

Forritið er komið fyrir iOS:
https://apps.apple.com/is/app/rakning-c-19/id1504655876

Sleppa bláa litnum og þá væri þetta 100% í Vaktar þemanu

GuðjónR skrifaði:Forritið er komið fyrir iOS:
https://apps.apple.com/is/app/rakning-c-19/id1504655876

Sleppa bláa litnum og þá væri þetta 100% í Vaktar þemanu

Núna einnig komið fyrir Android.
https://www.covid.is/app/is?fbclid=IwAR ... iikwJqektk

Stuffz skrifaði:well me generally not-a-fan of stasi-style-methodology..

Er þér alvara? Það gengur yfir heimsfaraldur þar sem 4 hafa nú þegar látist á Íslandi fyrir aldur fram og þetta er rétt að byrja. Þrátt fyrir gríðarlega framþróun í læknavísindum hafa nú þegar 51.375manns látist skv uppgefnum tölum og þræta má um réttmæti talna frá Kína.

Hjaltiatla skrifaði:En hérna er annar vinkill svona til að koma blóðinu ykkar af stað
https://www.visir.is/k/8a55db37-ab4b-4e ... 5138911053

Þessi hljómar eins og eitthver sem rekur útvarpsstöð úr hjólhýsinu sínu í Nevada að fara yfir samsæriskenningar. Við stutt gúgl kemur fram að þessi kerling sé með mjög umdeildar skoðanir og dugleg að láta allt í ljós - blaðakona á Viljanum. Harmageddon hafa verið duglegir að taka hana í viðtöl í tilgangi að hneyksla. Hér má lesa um hana afneita loftslagsbreytingum og tjá sig um að vísindamenn komi einungis með þessar niðurstöður til að fá áfram styrki og fjármagn. Fyrir mér virkar þessi kona sem eitt stórt viðvörunarmerki og þakka ég bara fyrir að hún hafi sagt sig úr Pírötum og frá þingstarfi. Að lokum um Ernu Ýr, ef lesið þessa frétt, er ekki annað en hægt að álykta hún þrífist á afneitun og röfli um eitthvað sem hefur löngu verið sannað. Hún mund pottþétt kjósa Trump ef kjörgeng væri.
https://www.mannlif.is/frettir/innlent/ ... egri-stod/

rapport skrifaði:Af hverju ætti ekki að nota þetta app, a.m.k. á meðan þetta ástand varir... þó svo að Google mundi sjá ferðir þínar... af hverju er leynd ferða þinna mikilvægari en heilsa allra sem þú hittir?

Mjög kaldhæðnislegt að fylgjast með umræðunni hérna á tæknivæddustu spjallsíðu landsins - mundi giska á að allavega 30%+ notenda hérna og stór hluti landsmanna eigi google/amazon hátalara sem eru raddstýrðir, sýnt hefur verið á að slíkir hátalarar hlusta að meðaltali 17x á klukkustund á einstakling þegar hann hefur er ekki sérstaklega að ávarpa hátalarann.

Þegar fólk er í "sóttkví" og fer hvergi annað en í Bónus, heim til sín og í vinnuna er hlægilegt og fáránlegt að fylgjast með fólki hafa áhyggjur af GPS hnitum af ferðum sinna þegar heimsfaraldur eins og þessi er í gangi. Að meta GPS-ferðir þínar hærra en mögulega þau mannslíf sem væri hægt að bjarga þegar fólk eldar með google home hátalar í eldhúsinu er hápunktur hræsninnar.

urban skrifaði:En þetta er AKKÚRAT hugsunin sem að ég hræðist nefnilega.

Að almannahagur krefjist þess að þetta sé sett upp.

Þá er nefnilega komið fordæmi fyrir því.
Hvað ef að það á að nota þetta næst við venjulegri inflúensu (smitandi og fólk getur dáið)
Það geta komið upp allavega ástæður fyrir því að það væri gott að vita hvar allir eru (fyrir almannahag)
Rangir aðilar komast að völdum og það verður allt í einu almannahagur að vita hvar allir eru alltaf, endar því á gps chip og svo framvegis í alla.

Þetta með að almannahagur krefjist einhvers er nefnilega stórhættuleg hugsun.

Er það þá frekja af þinni hálfu að almenningur ætlist til þess að nágranninn og vinnufélaginn leggi ekki meira á sig en að hafa forrit sem vistar GPS uppls í símanum sínum og fara ekkert lengra til að hægja á smitum?

Fyrir forvitna og þá sem komust svona langt í þessu innleggi mínu þá standa yfir rannsóknir á áhrifum COVID19 veirunnar á miðtaugakerfið - talið er að skemmdir í heila af völdum veirunnar eigi mikinn þátt í dauðsföllum af valdi hennar.

ég er forvitinn að sjá hvernig þetta fer með batteríið í símanum

jonsig skrifaði:ég er forvitinn að sjá hvernig þetta fer með batteríið í símanum

Þú lætur okku vita þegar þú ert búinn að prófa í viku

Lexxinn skrifaði:

urban skrifaði:En þetta er AKKÚRAT hugsunin sem að ég hræðist nefnilega.

Að almannahagur krefjist þess að þetta sé sett upp.

Þá er nefnilega komið fordæmi fyrir því.
Hvað ef að það á að nota þetta næst við venjulegri inflúensu (smitandi og fólk getur dáið)
Það geta komið upp allavega ástæður fyrir því að það væri gott að vita hvar allir eru (fyrir almannahag)
Rangir aðilar komast að völdum og það verður allt í einu almannahagur að vita hvar allir eru alltaf, endar því á gps chip og svo framvegis í alla.

Þetta með að almannahagur krefjist einhvers er nefnilega stórhættuleg hugsun.

Er það þá frekja af þinni hálfu að almenningur ætlist til þess að nágranninn og vinnufélaginn leggi ekki meira á sig en að hafa forrit sem vistar GPS uppls í símanum sínum og fara ekkert lengra til að hægja á smitum?

Hvernig í ósköpunum ferðu út í þessa umræðu eftir það sem að ég var að tala um ?

Ég bara veit ekki hvernig ég ætti að svara þessari spurning í framhaldi við það sem að ég var að segja, hún meikar bara ekkert sens í því sem að ég var að ræða.

Þú hlýtur að vera að misskilja all illilega það sem að ég var að reyna að segja.

Þó svo að þetta app visti ekki staðsetningar á server , þá þarf maður að vera með location services virkt á tækinu og það er allt saman vistað hjá Google frænda og Epla framleiðslunni. Hægt að skoða gamlar staðsetningar hvar maður hefur verið að þvælast ef maður er með þetta location service virkt (fyrir þá sem eru forvitnir).
Bara svo það komi fram.

Hjaltiatla skrifaði:Þó svo að þetta app visti ekki staðsetningar á server , þá þarf maður að vera með location services virkt á tækinu og það er allt saman vistað hjá Google frænda og Epla framleiðslunni. Hægt að skoða gamlar staðsetningar hvar maður hefur verið að þvælast ef maður er með þetta location service virkt (fyrir þá sem eru forvitnir).
Bara svo það komi fram.

Ekki hjá mér, nei.

mikkimás skrifaði:

Hjaltiatla skrifaði:Þó svo að þetta app visti ekki staðsetningar á server , þá þarf maður að vera með location services virkt á tækinu og það er allt saman vistað hjá Google frænda og Epla framleiðslunni. Hægt að skoða gamlar staðsetningar hvar maður hefur verið að þvælast ef maður er með þetta location service virkt (fyrir þá sem eru forvitnir).
Bara svo það komi fram.

Ekki hjá mér, nei.

Svona lítur þetta t.d út í Android - hægt að skoða recent location requests


Skilmálar hjá Apple:
https://support.apple.com/en-gb/HT207056

Hjá mér er Notification sem segir: "Rakning í gangi. Vel gert! Nú ert þú hluti af rakningateyminu."

Og svo hef ég ekki verið krafinn um að kveikja á Location service:

Þetta er náttúrulega vita tilgangslaust ef að þetta er ekki með kveikt á location.

Eini tilgangurinn með þessu appi er að vita hvar fólk er (eða var)

Er appið sem sagt ekki merkilegra en svo að það veit ekki hvort það sé kveikt á Location eða ekki?

Ég er búinn að vera með appið í sólahring, location á "Always".

Rafhlöðunotkun er 1% samkvæmt símanum mínum.
- 1 min on screen (þegar ég var að setja appið upp og stofna mig).
- 13 min backround.

Ef ég get létt starfsfólkinu sem sér um smitrakningu aðeins lífið, þá er það bara flott.

Það eina sem ég geri í dag er að vinna/hanga heima, fara út í búð og í göngutúra. Heimilisfangið mitt er skráð í Þjóðskrá og Já.is svo það er ekkert leyndarmál, mér er sama þó fólk viti hvort ég versli í Bónus eða Krónunni (bæði btw). Svo er ég að logga göngutúrana í Strava hvort sem er (100km átak í Apríl)

Er það svo ekki þannig að gögnin eru ekki send burt fyrr en sóttvarnir skima þig jákvæðan?

Þá myndi ég halda að síminn safni staðsetningargögnum og þegar kemur að því að afhenda gögnin þurfi að kveikja á Location.

mikkimás skrifaði:Er það svo ekki þannig að gögnin eru ekki send burt fyrr en sóttvarnir skima þig jákvæðan?

Þá myndi ég halda að síminn safni staðsetningargögnum og þegar kemur að því að afhenda gögnin þurfi að kveikja á Location.

Jú þannig skil ég hvernig þetta á að virka.
En það eru engin gögn að afhenda ef að það á ekki að kveikja á location fyrr en það á að afhenda gögnin.

semsagt, ef að það er slökkt á location í símanum, þá í raun ætti forritið ekkert að vita hvar þú ert búin að vera.

urban skrifaði:Jú þannig skil ég hvernig þetta á að virka.
En það eru engin gögn að afhenda ef að það á ekki að kveikja á location fyrr en það á að afhenda gögnin.

semsagt, ef að það er slökkt á location í símanum, þá í raun ætti forritið ekkert að vita hvar þú ert búin að vera.

Þá finnst mér skrítið að ég sé ekki krafinn um að kveikja á Location.

Og ennþá skrítnara að í Notification panel séu skilaboð um að allt sé bara í gúddí.

Er ekki að segja að þú hafir rangt fyrir þér, finnst þetta bara skrítið.

mikkimás skrifaði: Þá finnst mér skrítið að ég sé ekki krafinn um að kveikja á Location.

Og ennþá skrítnara að í Notification panel séu skilaboð um að allt sé bara í gúddí.

Er ekki að segja að þú hafir rangt fyrir þér, finnst þetta bara skrítið.

Áhugavert, mögulega gerir þetta gögnin á þeim tækjum ómarktæk (spurning hvernig það er tæklað).

Annar Möguleiki er að persónuvernd hefur ekki getað skrifað uppá að appið virkjaði þennan fídus á símum og forritarar bjuggu til custom logg til að athuga hvort virkni hafi verið disabled/enabled á einhverjum tímapunkt.

Ég er búin að keyra appið í 15,5 klst, þar af appið búið að keyra (active) í 15,5 klst og búið að taka 24% af rafhlöðunni (Galaxy S8).

Rakning C-19

Total: 5h 46m
Active: 1m
Background: 5h 45m
Battery usage: 1.6%

Galaxy S10+

Sjáum hvernig þetta verður eftir sólarhring.