spjallid.is

Mér finst samt að mátti herða á þessu á opinberum staðir, skólum td. maður getur ekki labbað i 5 mínútur i skólann áður enn máður sá einhverjir með i vörina eða rusl út um alt vegna þessum viðbjóði...

Reykingar er nú þegar bannað marga staði og finnst það alt i lagi og má herða það enn meira. Td þá er mjög pirrandi ef einhverjir reykja innandyra i fjölbýlishúsi, stybban fer út um alt.

segjum að pakki af sígarettum kosti 1.300 kr, 2/3 af því fari beint í ríkið, þá gerir það tæpa 8 milljónir á einn reykingarmann sem reykir pakka á dag í 25 ár.

áætla má að ágætis hlutfall reykingarmanna muni deyja áður enn nokkurri læknis aðstoð vegna reykingar muni fara fram.

ásamt því að líklega hverjum einasta einstaklingi sem nær háum aldri mun alltaf fylgja mikill kostnaður frá heilbrigðis kerfinu svo það þyrfti líka taka það með í formúluna,

ríkið fær gífurlegar fjárhæðir í formi skatta á reykingar mönnum.

ég held því kannski ekki fram að reykingar kosti samfélagið ekki neitt enn ég held það sé frekar minna heldur enn margir vilja meina ef þú tekur allt inn í jöfnuna.

Enn svo er líka bara allur skattur, gjöld og tollar í ruglinu á íslandi. t.d bílaeigendur, þeir borga miklu meira til ríkisins heldur enn er látið í þjónustuna við þá.

Alltaf þegar menn tala um skattahækkanir á tóbak, bann og fleira bull þá æli ég

Þetta er svo heimskt að það er engu lagi líkt, eftir síðustu hækkanir hef ég ekki keipt tóbak hér á landi í að verða 4 àr....allt keipt sem smygl og verður þannig þangað til að menn drullast til að lækka tôbak í mannsæmandi verð

Og plís ekki tala um kostnað á heilbrigðisþjónustu, það er svo margt annað sem er ekki lífsnausynlehy sem ætti að ofur skattleggja ef þú vilt gera með sömu rökum að sæmilega vitsmunalega greind mannvera ætti ekki að láta svona rugl útúr sér

Skattahækkanir ýta undir smygl, sem lækka skatt tekjur og það er staðreind og bann eykur neyslu og glæpavæðir saklausa einstaklinga og eykur álag á dómsmálakerfið og tefur fyrir alvöru málum

Það er 2015 vip eigum að fá að ráða hvaða efni við notum okkur til ánægju meðann það skaðar aðra ekki

Og já reykingar skaða ekki óbeint nema þú sért í óloftræstu rými eða alveg uppvip reykingarmanneskju, reykingarlykt skaðar ekki og það er alltof algengt að menn ruglist á þessu í ofstækisbrjálæði

urban skrifaði: Sérðu engan mun á að skaða ríkið fjárhagslega (eða fólkið sem að borgar skatta) með því að reykja eða eignast börn.

Nei.

urban skrifaði: Börnin sem að er greitt barnabætur með eru framtíðin í þessu landi, fólkið sem að kemur til með að halda t.d. mér og þér uppi þegar að við verðum komnir á ellilífeyri.

Og hvað? Það er enginn sem að bannar fólki að eignast krakka. Þetta er ekki bara spurning um það hvort að fólk eigi að eignast börn, þetta er líka spurning um tímasetningu. Ef að einhver er ennþá ungur og hefur ef til vill ekki mikið af pening að þá getur verið skynsamlegt að fresta barneignum þótt svo að viðkomandi eignist þau samt seinna. Þannig að þetta eru bara enginn rök. Ef að fólk vill samt eignast börn á meðan það er ungt og blankt, að þá vill ég ekkert banna því það, en þá þýðir líka lítið að væla ef að það á síðan ekki mikin pening. Ef að þeir eru svo það algjörlega ófærir um að sjá um börnin sín að þeir geta ekki séð fyrir þeim að þá á bara að taka þau af þeim.

urban skrifaði:
munurinn á þessu er bara svo alveg gersamlega svart og hvítt að það er engan vegin hægt að bera þetta tvennt saman.

Það er bara engin eðlismunur. Hvort að einstaklingur vilji vera einstæður og barnalaus einstaklingur sem að eyðir sínum tíma í að reykja og drekka eða barna og fjölskyldumaður er bara spurning um lífstíl. Þú ert ekkert merkilegri heldur en aðrir ef að þú kýs hinn síðarnefnda.

urban skrifaði: þar að auki þá skaða reykingar fleiri en bara þann sem að reykir, þar sem að óbeinarreykingar eru jú óhollar.

Það fer bara eftir því hvar þú reykir. Þú ert ekkert að skaða aðra með því að reykja heima hjá þér. Með sömu rökum ætti að banna áfengi að því að þeir sem að drekka á almannafæri þar sem að slíkt er ekki leyft geta verið öðrum til vandræða.

urban skrifaði: ef að ég ákveð að eignast barn þá skaðar það þig aftur á móti ekki á nokkrun hátt.

Ef að þú ferð á bætur að þá gerir þú það víst. Hvernig heldur þú að öryrkjar fái stærstan hluta tekna sinna? Mér finnst leiðinlegt að þurfa að fara út í þetta en heimskir foreldrar sem að taka barnabætir sem að þeir hefðu ekki þurft hefðu þeir verið gáfaðari auka álagið á velferðarkerfinu sem að síðan skilar sér hugsanlega í verri kjörum fyrir aðra sem að þurfa kerfið. Sem einstaklingur sem að þarf velferðarkerfið af sökun fötlunar að þá get ég ekki sagt að ég sé hrifinn af þessu fólki. Þeir sverta hina opinberu ímynd bótaþega og þar að leiðandi mína með því að ýta undir þá hugmynd að bótaþegur séu bara heimskar afætur (sem að ég viðurkenni, að margir eru reyndar) og draga úr líkum á kjarabætum.

urban skrifaði: Mikið andskoti geturu verið lokaður ef að þú sérð engan mun þarna á milli.

Ég held að málið sé meira það að sumt fólk virðist þjást af þeirri veruleikafyrni að halda það að þeir eigi bara rétt á öllu og séu merkilegri heldur en allir aðrir bara fyrir að skíta út einhverju krakkahræi einhverntíman.

hakkarin skrifaði:

urban skrifaði: Sérðu engan mun á að skaða ríkið fjárhagslega (eða fólkið sem að borgar skatta) með því að reykja eða eignast börn.

Nei.

Hakkarin, þú ert auli.

hakkarin skrifaði:

Gislinn skrifaði: Ég er fylgjandi því að þegar einstaklingur verður sjálfráða þá eigi hann að geta keypt áfengi og tóbak, hinsvegar finnst mér vera alltof lágir skattar á hvorutveggja.

Er þetta eitthvað grín eða? Þú veist að 1 pakki af síggó kostar næstum 1400kr, og hvað áfengisskattin varðar...ja ég linka bara þessu: http://www.mbl.is/frettir/innlent/2011/ ... indavodka/

Hafið þið heyrt um soldið sem að heitir laffer kúrvan? http://is.wikipedia.org/wiki/Lafferk%C3%BArfa

Laffer curve á ekki við hér þar sem ágóði ríkissjóðs er ekki í skattinnheimtu af vörunni heldur í gegnum langtímasparnað við minnkandi notkun áfengis og tóbaks, þannig að minnkandi tekjur áfengisskatta (með aukningu þeirra) myndi valda langtímasparnaði vegna annara þátta.

hakkarin skrifaði:Ég er ekki á mótí öllum barnabótum. Finnst að það eigi bara einfaldlega að vera rökréttar reglur um það hvenar fólk getur fengið þær. Alveg eins og flestir eru ekki almennt á bóti öryrkjabótum, en finnst að það eigi að vera rökréttar reglum um það hvenar fólk getir fengið þær. Þetta er bara ekkert öðruvísi.

Sammála þér í þessu, það er klár þörf á skýrari afstöðu um veitingu bóta.

dori skrifaði:

hakkarin skrifaði:

urban skrifaði: Sérðu engan mun á að skaða ríkið fjárhagslega (eða fólkið sem að borgar skatta) með því að reykja eða eignast börn.

Nei.

Hakkarin, þú ert auli.

hakkarin skrifaði:

dori skrifaði:

hakkarin skrifaði:

urban skrifaði: Sérðu engan mun á að skaða ríkið fjárhagslega (eða fólkið sem að borgar skatta) með því að reykja eða eignast börn.

Nei.

Hakkarin, þú ert auli.

[mynd]That's all you got?[/mynd]

[mynd]I fart in your general direction[/mynd]

Ég gæti alveg rökrætt þennan punkt en það mun ekki gera neitt gagn.

Hvað var ég að lesa

Hvernig er hægt að halda því fram að barneignir séu jafn vitlausar og reykingar get ég bara engan vegin skilið. Barnabætur eru þjóðhagslega góðar þar sem þær ýta undir barneignir og hjálpa foreldrum að ala upp næstu kynslóð sem mun svo taka við keflinu af okkur sem eldri erum og borga undir okkur þegar við getumþað ekki sjálf. Án barna er engin framtíð og ef fólk bíður of lengi með að egnast þau verður nýliðun þjóðarinnar mun hægari og meðalaldur hækkar upp úr öllu valdi. Sjáðu bara Japan eða Þýskaland, fólk eignast börn seint eða bara alls ekki og það stefnir í algjört óefni.

Barneignir stuðla ekki að neinu nema offjölgun mannkyns! Reykingar draga þó úr fjölda mannkyns.

Allt tal um að barneignir séu þjóðfélaginu hagkvæmar er ekkert annað en blekking til að hylja yfir pýramídasvindlið sem velferðarkerfið er í raun og veru.

jólnir skrifaði:Barneignir stuðla ekki að neinu nema offjölgun mannkyns! Reykingar draga þó úr fjölda mannkyns.

Allt tal um að barneignir séu þjóðfélaginu hagkvæmar er ekkert annað en blekking til að hylja yfir pýramídasvindlið sem velferðarkerfið er í raun og veru.

Þvílík endemis vitleysa sem er í gangi í þessum þræði.

Ég vona að þessi þráður endi á einu stóru "Djók!" af hálfu hakkarans. Það er þó líklegast ekki að fara gerast. The trolling must go on.

Þú hefur val á að reykja eða reykja ekki, á einhver að stjórna því og ákveða það fyrir þig?

/thread

Ef að þið haldið það að framtíðin verði reyk og áfengislaus að þá eruð þið bara að ljúga að ykkur. Andstaða gegn þessu forsjárhyggjukjaftæði er bara að aukast ef eitthvað er. Ég spái því að í framtíðini verði skylda til þess að hafa þessar ógeðslegu myndir á síggópökkum afnumum og fólk drekkur bara og reykir það sem að það vill.

Hvernig væri að krabbameinsmeðferðir fyrir reykingamenn yrðu ekki niðurgreiddar af ríkinu?

Þá held ég að fólk mundi snar hætta þessu + þannig verður einkavæðingin á heilbrigðiskerfinu, trygging fyrir reykingafólk verður fok dýr og ef þú lýgur til um það þá færðu allan kostnað í hausinn, eins og var í USA fyrir Obamacare.

Síðast þegar ég vissi var heilbrigðisþjónusta ein af grunnstoðum samfélagsins sem allir þegnar hefðu jafnan rétt á. Að taka slík ŕéttindi af afmörkuðum hóp er klárt mannréttindabrot hvort sem veikindin eru vegna lífstíls eða ekki. Þú myndir ekki neita íþróttafólki um aðgang að bæklunarlæknum er það? Þó svo að það fólk sé í áhættuhóp fyrir alvarleg meiðsl eins og sinaslit og beinbrot.

Eina leiðin til að sporna við reykingum sem gengur upp er að hægja á nýliðun. Það hefur gengið ágætlega síðustu tvo áratugina að fækka reykingafólki þannig að eitthvað erum við að gera rétt. Boð og bönn virka hins vegar ekki, ýta bara undir smygl og aðra glæpastarfsemi. Endalausar álögur eru líka varasamar af sömu ástæðu.

Hvernig væri tildæmis að nýta eithvað af þessum miljónum sem reykingafólk borgar í formi álagningar á tóbak í að aðstoða fólk við að hætta? Bjóða t.d. upp á námskeið sem fólk fær endurgreidd ef það stendur við reykingabindindi eða eitthvað slíkt? Jákvæð uppbygging frekar en endalausar nornaveiðar og glæpavæðing hefur að mínu áliti altaf virkað betur.

biturk skrifaði: Það er 2015 vip eigum að fá að ráða hvaða efni við notum okkur til ánægju meðann það skaðar aðra ekki

Og já reykingar skaða ekki óbeint nema þú sért í óloftræstu rými eða alveg uppvip reykingarmanneskju, reykingarlykt skaðar ekki og það er alltof algengt að menn ruglist á þessu í ofstækisbrjálæði

'obein reyking skaðar jafn mikið og bein reyking það er margsins búið að sanna það og það þarf ekki að vera í lokuðu rými, það þarf sáralitið reyk til þess að skaða folki. ekki tala um hluti sem þú veist augljóslega ekkert um það er nefnilega i reykingalyktini efnin eru sem skaða fólki..

I bandarikin er upp að 300 000 börn á ári sem fæ einhverja lungna sjúkdóm frá óbeinar reykingar. 49 000 dauðsföll árlega samanlagt vegna ymisa sjúkdóma og krabbamein. ekki seigja mér að þau eru öll i lokuðu rymi, óloftræst...

rapport skrifaði:Hvernig væri að krabbameinsmeðferðir fyrir reykingamenn yrðu ekki niðurgreiddar af ríkinu?

Þá held ég að fólk mundi snar hætta þessu + þannig verður einkavæðingin á heilbrigðiskerfinu, trygging fyrir reykingafólk verður fok dýr og ef þú lýgur til um það þá færðu allan kostnað í hausinn, eins og var í USA fyrir Obamacare.

allveg topp eintak af manni, á að gjörsamlega ganga frá manninum bara því hann reykti, hvar ætlaru að hafa lágmarkið, ein sígaretta yfir ævina nóg?

eigum við ekki bara yfirfæra þetta á alla sjúkdóma. það eru endalaust af fólki sem nýtir sér velferðarkerfið vegna afleiðinga áhugamála eða lífstíls.
ásamt allskonar ógæfufólki sem er á rangri braut í lífinu, það væri hægt að skuldsetja það i drasl og gera fordæmi úr því.

þetta er bara mannvonska, skil þetta ekki, það er bara allt í lagi að ganga frá manninum því hann reykti? afleiðingarnar myndu líklega renna beint á fjölskyldu og vini.

það eru fleiri æskilegri leiðir enn þetta.

Biggann

Þarna ertu einfaldlega að opinbera eigin fáfræði

Lykt og reykur er ekki það sama frekar en kynlíf og nauðgun

Til dæmis lykt sem berst í stigagang og milli íbúða er skaðlaust, bara lykt af því en ef þú ert í íbúðinni sem er reykt í eru það óbeinar reykingar

Svo hefur það aldrei verið sannað nema af fyrirfram keiptum niðurstöðum af forvarnarfelogum

Ekki ein vìsindaleg rannsókn sem er hlutlaus

Án efa ekki hollt, bara alls ekki en ég set alltag spurningamerki vip rannsóknir gerðar af hagsmunaaðilum því það gefur aldrei af sér hlutleysi

Svo er gaman að segja frá því að þegat það er varpað fram staðreindum um lungnakrabba og fjölda þeirra er ekkert skoðað meira heldur en að settat eru fram líkur á afleiðingum ef manneskjan hefur einhverntimann reykt....þó það hafi bara verið ein sígaretta og þar með fer hún í þann hôp og það skekkir tölurnar svakalega ef það er ekki ástæðan fyrir lungnakrabbanun svo a sem dæmi.

Og svo fer þetta mjög misjafnt í fólk, sumir virðast þola að reykja alla sína ævi en aðrir virðast ekki geya reykt nema í örfá ár.....en það á alltaf að vera þeirra val

bigggan skrifaði:

biturk skrifaði: Það er 2015 vip eigum að fá að ráða hvaða efni við notum okkur til ánægju meðann það skaðar aðra ekki

Og já reykingar skaða ekki óbeint nema þú sért í óloftræstu rými eða alveg uppvip reykingarmanneskju, reykingarlykt skaðar ekki og það er alltof algengt að menn ruglist á þessu í ofstækisbrjálæði

'obein reyking skaðar jafn mikið og bein reyking það er margsins búið að sanna það og það þarf ekki að vera í lokuðu rými, það þarf sáralitið reyk til þess að skaða folki. ekki tala um hluti sem þú veist augljóslega ekkert um það er nefnilega i reykingalyktini efnin eru sem skaða fólki..

I bandarikin er upp að 300 000 börn á ári sem fæ einhverja lungna sjúkdóm frá óbeinar reykingar. 49 000 dauðsföll árlega samanlagt vegna ymisa sjúkdóma og krabbamein. ekki seigja mér að þau eru öll i lokuðu rymi, óloftræst...

Mikið vildi ég nú að vísindamenn hefðu þróað með sér einhverskonar gagnrýna aðferð á það hvernig rannsóknir eigi að fara fram til að skila sem bestum niðurstöðum. Ég veit þetta hljómar fáránlega. Einhverskonar fræði um aðferðir í vísindum. Gætum kallað það aðferðafræði kannski en hvað er ég að gaspra um hluti sem eru ekki til.

Ef bara við lifðum á þeim tíma að það væri til einhverskonar gagnagrunnur sem væri öllum aðgengilegur þar sem fólk getur vísað í heimildir fyrir fullyrðingum sínum. Ég veit að þetta hljómar fáránlega en ég er að ímynda mér einhverskonar net gagnagrunnaþjóna og notendaþjóna.

En við lifum bara á árinu 2015 þar sem ekkert af þessu er til í raun og veru og við verðum bara að taka orð tvíkynhneigða tyrkjans sem staðreyndum þar sem það er engin önnur leið til að sannreyna þau.

ingibje skrifaði:

rapport skrifaði:Hvernig væri að krabbameinsmeðferðir fyrir reykingamenn yrðu ekki niðurgreiddar af ríkinu?

Þá held ég að fólk mundi snar hætta þessu + þannig verður einkavæðingin á heilbrigðiskerfinu, trygging fyrir reykingafólk verður fok dýr og ef þú lýgur til um það þá færðu allan kostnað í hausinn, eins og var í USA fyrir Obamacare.

allveg topp eintak af manni, á að gjörsamlega ganga frá manninum bara því hann reykti, hvar ætlaru að hafa lágmarkið, ein sígaretta yfir ævina nóg?

eigum við ekki bara yfirfæra þetta á alla sjúkdóma. það eru endalaust af fólki sem nýtir sér velferðarkerfið vegna afleiðinga áhugamála eða lífstíls.
ásamt allskonar ógæfufólki sem er á rangri braut í lífinu, það væri hægt að skuldsetja það i drasl og gera fordæmi úr því.

þetta er bara mannvonska, skil þetta ekki, það er bara allt í lagi að ganga frá manninum því hann reykti? afleiðingarnar myndu líklega renna beint á fjölskyldu og vini.

það eru fleiri æskilegri leiðir enn þetta.

Ég er innilega sammála þér, ég var hreint út sagt að benda á hvernig einkavæðing fer með heilbrigðsikerfið...

Bkv.
Starfsmaður LSH ;-)

biturk skrifaði:snip

Hvað helduru lykt sé? hvað er það sem gerir lykt? helduru virkilega að lýkt sé ekki til og myndast ekki úr neinu, eða kanski bara einhverju i höfðinu þínu?
það eru nákvamlega efnin i reykin sem gefur frá sér lykt og eru sum þeirra skaðleg.

bigggan skrifaði:

biturk skrifaði:snip

Hvað helduru lykt sé? hvað er það sem gerir lykt? helduru virkilega að lýkt sé ekki til og myndast ekki úr neinu, eða kanski bara einhverju i höfðinu þínu?
það eru nákvamlega efnin i reykin sem gefur frá sér lykt og eru sum þeirra skaðleg.

Bensín er líka skaðlegt. Þú skaðar þig ekki með því að finna lyktina af því. Það er út í hött að halda því fram að þú sért að meiða þig með því að finna bara lykt eftir að allur reykurinn er löngu horfinn.

hakkarin skrifaði:snip.

hvað heldurðu bensin lyktin er búinn til úr? Blásýra er lika með lykt, en lyktin drepur þíg jafn fljótt....

An odor or odour or fragrance is caused by one or more volatilized chemical compounds, generally at a very low concentration, that humans or other animals perceive by the sense of olfaction.

Ekki vera tregur vinur

Þegar lyktin af svona litlu magni er komin úti andrúmsloftið og algerlega ósjáanleg er hún líka skaðlaus

Þegar eg labba framhjá bensínstöð finn ég bensínlykt en hún er ekki skaðleg nema ég troði nefinu við brúsann þar sem gufurnar eru

Þetta snýst um efnablöndun, ef þú tekur einn dl af smirnoff og setur oní baðker fullt af vatni þá gætiru drukkið allt vatnið en fyndir ekkert áfengi því það er útþynnt og styrkleika prósentann er orðin engin

Þegar reykur er útþynntur í álíka magni þá eftirstendur lykt sem getur borist en eitur áhrifin er útþynnt